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Java比C++设计好在哪里了？为啥比C++流行了？

时间：2010-07-05

来源：互联网

本帖最后由 prolj 于 2010-07-05 16:29 编辑

啊，我现在就STL不熟，C++的Parse也都明白了。
现在看了看STL，明白着这玩意儿，给那些基本功不扎实的人用，呵呵，C只是一把**，会打中自己的脚，而C++就是一个迫击炮，会轰掉自己一条腿。很难说这些不是很扎实的人能否掌握STL。对人的要求高多了，也就说明了现在的国内很多公司发展不起来，国内会C++的人丫根本花不起那个价钱！
Java为啥就这么复合生产力的成本啊？麻烦各位大师从语言和库设计的角度上讲讲，我不怕你上高深的理论和复杂的数学模型，就怕你灌水。

作者: prolj 发布时间: 2010-07-05

你得看用Java做的都是哪些东西，Java能做的用VB也能做。

作者: 没本发布时间: 2010-07-05

因为Java入门简单

作者: hellioncu 发布时间: 2010-07-05

没看明白，莫非终于认为c++不是一个shit了？

作者: zylthinking 发布时间: 2010-07-05

因为老板根本不需要那么有技术的东西就能赚到钱
忽悠一下就行,塞钱送礼,喝酒吃饭,泡妞洗澡,哪个干C++事了??

如果说软件必须要有技术含量老板才能卖出去,情况就不一样了

作者: egmkang 发布时间: 2010-07-05

另外还有一个原因,就是C++后坐力是在是太强了,制造出一大堆的复杂概念.我学了也算议两年了,也就能掌握一点皮毛

作者: egmkang 发布时间: 2010-07-05

回复 prolj

跨平台，至少在理论上是。

作者: zhujiang73 发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

啊，我现在就STL不熟，C++的Parse也都明白了。
现在看了看STL，明白着这玩意儿，给那些基本功不扎实的人用 ...
prolj 发表于 2010-07-05 10:04

我认为 Java与c++应该不具备可比性。 java是面向业务的语言。主要是工作在应用层。做行业软件使用的。主要是bs模式的比较多。
c++基本还是可以定义为面向系统的语言。主要工作在传输层/会话层/表示层/应用层。大部分都是客户端软件或者cs模式的比较多。

我觉得c++并不难，关键在于看应用者怎么看待它。只要应用者根据自己的需求去学习c++，就基本不会有困惑。
不应该抱着他的语法死磕。因为很多c++的高级应用。是解决特定问题才出现的。不是什么地方都用高级的东西的。
总之一句话， c++支持面向对象，支持模板，支持多态，支持RTTI等等....，但不代表你的项目就必须用这些。
写程序本质是解决问题。见过很多c++初学者经常用高射炮打蚊子。

还有，对LZ说一句， STL并不简单。那东西不是给基本功不扎实的人用的。只是为了代码重用。 stl 用的好的人，效率不必c自己写的容器慢。
用的不好的。效率很差。

作者: xhl 发布时间: 2010-07-05

我就是觉得，基本功不扎实的人，写出来的C++/STL代码比Java还要慢，所以，会轰掉他们一条腿。

作者: prolj 发布时间: 2010-07-05

要理解并能恰当的运用STL，不太容易。

作者: donglongchao 发布时间: 2010-07-05

为什么怕灌水？

作者: rain_fish 发布时间: 2010-07-05

p阿姨這麼牛叉的人自己對比研究一下不就水落石出了么

他人的看法也需要你的論證

作者: huxk 发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

啊，我现在就STL不熟，C++的Parse也都明白了。
现在看了看STL，明白着这玩意儿，给那些基本功不扎实的人用 ...
prolj 发表于 2010-07-05 10:04

开发周期短、性能过得去、跨平台修改成本低。

具体写一些浅见
1、性能，举例：同样一个new的效率，c++得自己实现内存池管理才能和jvm比，一般人实现的效果肯定比不过写jvm那帮人。
2、开发成本，举例：语法不太灵活但够用易懂是极大的优点，讨论实现方式的时间减少了，代码可读性提高了，大型软件工程沟通才是主要成本。
3、跨平台，不举例了

作者: cx6445 发布时间: 2010-07-05

JAVA号称一次编译，到处执行

作者: shmild 发布时间: 2010-07-05

不同意说STL是给基本功不扎实的人用的
C的项目，也会写一堆通用的函数/宏作为工具用

STL的伟大不在于它的算法，任何正常的三流程序员写个红黑树或者快排都不是问题
STL的伟大在于它的泛型，在于通用
STL的伟大在于他还是大师的源码，任何有兴趣的三流程序员，通过学习STL源码，有了成为一流程序员的可能

作者: shmild 发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

你得看用Java做的都是哪些东西，Java能做的用VB也能做。
没本发表于 2010-07-05 10:09

用vb写个能用的类似于hadoop和cassandra吧。

作者: cx6445 发布时间: 2010-07-05

回复 cx6445

用.NET和MONO以及C#能的话，VB.NET当然也能。只是Apache的那些人显然没打算用微软那套框架而已。

作者: 没本发布时间: 2010-07-05

操，伟大之处。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zylthinking 发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

回复 cx6445

用.NET和MONO以及C#能的话，VB.NET当然也能。只是Apache的那些人显然没打算用微软那 ...
没本发表于 2010-07-05 14:10

我知道搭一个能跑肯定没问题，关键要有公司愿意用，用java、c#、c、c++都行，就是vb.net不行。

作者: cx6445 发布时间: 2010-07-05

回复 cx6445

那是，很多人从VB转Java，不就觉得那东西档次要高一点么。从这点上讲微软挺恨Java的。不是考虑面子的话，两种语言其实都差不多。

作者: 没本发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

回复 cx6445

那是，很多人从VB转Java，不就觉得那东西档次要高一点么。从这点上讲微软挺恨Java的 ...
没本发表于 2010-07-05 14:38

档次是看这个语言有什么产品了，如果用vb.net能开发一个牛B的技术领域的产品，那档次就不一样了。

作者: cx6445 发布时间: 2010-07-05

在语言层面上，Java比C++优雅

作者: proghua 发布时间: 2010-07-05

回复 cx6445

BASIC语言的名称就决定了没几个大牛会冒毁一世英名的风险写牛B程序来为微软做嫁衣裳。貌似这个句子长了点。

作者: 没本发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

我就是觉得，基本功不扎实的人，写出来的C++/STL代码比Java还要慢，所以，会轰掉他们一条腿。
prolj 发表于 2010-07-05 10:50

但是同等层次的熟手，写出来的java代码比C++/STL快的可能性很低很低。

作者: mirnshi 发布时间: 2010-07-05

不做java很久了。

作者: ecjtubaowp 发布时间: 2010-07-05

有几个TMD近视！

作者: prolj 发布时间: 2010-07-05

一个原因，Java的代码好维护，好调试。。。。

作者: yovnchine 发布时间: 2010-07-05

QUOTE:

1、性能，举例：同样一个new的效率，c++得自己实现内存池管理才能和jvm比，一般人实现的效果肯定比不过写jvm那帮人。
cx6445 发表于 2010-07-05 13:32

比什么？比overhead吗？比实时性吗？比局部性吗？
jvm有好远死好远。

C++的内存池不一定需要"自己动手"，可以用现有的库。
jvm在这方面，就坐等。。。坐等谁呢？那个micro system到底挂了没？
即使在，上面提到的那些指标是没法改进的。
不管写jvm的那帮人多牛逼（真牛逼吗？）也无法将vector<int*> 改成vector<int>

另外，与其说等jvm升级， javaer通常是被"机器升级"所拯救。

QUOTE:

3、跨平台，不举例了
cx6445 发表于 2010-07-05 13:32

write once, debug anywhere这个称号，确实不需要举例。

作者: OwnWaterloo 发布时间: 2010-07-05

本帖最后由 cx6445 于 2010-07-05 19:01 编辑

QUOTE:

比什么？比overhead吗？比实时性吗？比局部性吗？
jvm有好远死好远。

C++的内存池不一定需要"自 ...
OwnWaterloo 发表于 2010-07-05 18:27

兄弟别激动，我知道c++的库多。所有写java的人都不会自己去实现一个内存池管理，也不好实现，但是这在商业上是很大的优点。不知道你能不能明白？

只要有足够多的时间和人力，c++一定可以做得比java好，但是商业应用时间成本和人力成本是决定性的，技术离开商业只能是自娱自乐。

apache基金会的软件被java占领大部份不是偶然的，c#学java也不是偶然的，facebook、twitter、yahoo部份底层软件用java也不是偶然的。

作者: cx6445 发布时间: 2010-07-05

你说的话总是一半对，另一半待商榷……

因为java的内存管理无法自由控制而放弃java的人有，
因为无法控制C++的内存管理而转java的人也有。

所以这完全不能说明在内存管理上， java占优势。

而这一帖，直到这里都说得让人无法驳斥：

QUOTE:

但是商业应用时间成本和人力成本是决定性的
cx6445 发表于 2010-07-05 18:58

直到这里：

QUOTE:

技术离开商业只能是自娱自乐。
cx6445 发表于 2010-07-05 18:58

商业同样是离不开技术的，哪怕技术烂点都没关系，必须有一定的技术含量。

说得不好听点，有部分玩技术的真的就是在玩技术，自发的，而不是为利益驱动。
反而是这些玩商业的劫持了他们的成果，还倒打一耙，称之其为"自娱自乐"。

作者: OwnWaterloo 发布时间: 2010-07-05