想学习Gentoo，但是有些问题关键问题不是很明白

我现在用的是Ubuntu，已经使用了快2年。Bash和python都有一定的基础（我是指可以用他们能力编程序）。我很想学习Gentoo之类的系统。但是有些问题一直没有弄明白：
1。Gentoo、LFS、Arch的区别是什么？我觉得都是自己从头构建系统，那么他们的区别在哪里？
2。Gentoo、LFS、Arch构建出的系统是否是一个相对Ubuntu之类更加“专业”（能在自己的电脑上得到相对更好的效率）？
3。Gentoo、LFS、Arch的执行效率到底如何？和Ubuntu 7.04相比，同样的配置能高多少？
4。哪个的文档最全面丰富（中英文都可以）？
请各位大虾帮忙。

作者: Guradian 发布时间: 2007-08-22

1、Gentoo是有包管理的，LFS虽然也是编译的，但是没有包管理，而且LFS要用工具链，个人觉得不是很有用，arch是二进制的软件包，其实和rpm长不多啦，只不过是pkg而已。其实重头建的个人觉得只有LFS，当然不是重头编写一个系统（是装！）
2、ubuntu太笨重，而这三个可以做得很小，个人感觉新手才用ubuntu
3、其实三个都差不多，arch理论上慢些，你是感觉不出来的，和ubuntu比就会快很多，因为我说了ubuntu太笨重，还不如去用debian。
4、gentoo觉得不错，至少有很多的wiki，还有很多翻译的。以前去arch看wiki，英文的都很少……

作者: jjj311 发布时间: 2007-08-22

引用:

作者: jjj311

1、Gentoo是有包管理的，LFS虽然也是编译的，但是没有包管理，而且LFS要用工具链，个人觉得不是很有用，arch是二进制的软件包，其实和rpm长不多啦，只不过是pkg而已。其实重头建的个人觉得只有LFS，当然不是重头编写一个系统（是装！）

那么是否可以理解成：Gentoo和Arch是在一个基础系统上构建自己的系统？
对于构建出来的系统，应该是可以选择对某些硬件是否支持以及某些服务是否启用之类的？

对于初学Gentoo，应该有一些什么基础知识，以及参看那些文档来做前期的准备？

作者: Guradian 发布时间: 2007-08-22

"那么是否可以理解成：Gentoo和Arch是在一个基础系统上构建自己的系统？"
应该可以，应为gentoo有stage，而arch有base。

"对于构建出来的系统，应该是可以选择对某些硬件是否支持以及某些服务是否启用之类的？"
这对于说有的linux都行，只是有些设置不一样。
"对于初学Gentoo，应该有一些什么基础知识，以及参看那些文档来做前期的准备？"
看些linux的基础文档，了解一些常用命令，对硬件配置有一些的了解吧。其实看文档装是不要什么知识的，都是在装的过程中逐步积累，反正有很多人会帮你的。

作者: jjj311 发布时间: 2007-08-22

纠正一下，LFS 有包管理系统，比如 paco、TRIP、stow 与及本坛兄弟自创的 crablfs 等，只不过它们没有一个像各大发行版般自行解决软件依赖关系，不能与之相提并论而矣

作者: d00m3d 发布时间: 2007-08-22

1.gentoo是从源代码开始构建，包括编译环境，内核里的支持的东西都要自己设置，懂行的可以自定义一个不错的系统，不懂的话就是个灾难

2.gentoo的确可以构建一个更专业的系统，前提是你懂得这些设置，会解决问题，否则就是灾难

3.这个要看你在构建时的设置了……不过以前gentoo区有个人说过，在目前的硬件配置已经都很搞的情况下，不要过度拘泥在性能和优化上

4.gentoo的英文文档很丰富，中文文档就……

作者: abcbuzhiming 发布时间: 2007-08-22

1.gentoo是从源代码开始构建，包括编译环境，内核里的支持的东西都要自己设置，懂行的可以自定义一个不错的系统，不懂的话就是个灾难
---》不懂的话可以严格的根据手册来安装出一个可用的系统，有一点设置不同，都可能是灾难

2.gentoo的确可以构建一个更专业的系统，前提是你懂得这些设置，会解决问题，否则就是灾难
---》虽然你不会解决问题，但是有很多人会解决，当然，前提是你能承受这个灾难：）

3.这个要看你在构建时的设置了……不过以前gentoo区有个人说过，在目前的硬件配置已经都很搞的情况下，不要过度拘泥在性能和优化上
---》没错。

4.gentoo的英文文档很丰富，中文文档就……
---》没错，不过中文文档的数量，也在逐步增长中。如果你的英文水平好一些的话，可以自己去看英文文档，英文文档到处都是。

作者: wangflove 发布时间: 2007-08-22

引用:

3。Gentoo、LFS、Arch的执行效率到底如何？和Ubuntu 7.04相比，同样的配置能高多少？

Arch 是我用过速度最快的，这个似乎没什么发行版可以比。
Gentoo 是我用过最灵活的(主要体现在 USE)，无出其右。
LFS，偶不予评论。

没用过 ubuntu，不确定速度相比如何。据用过的人(雕)说，gentoo比 ubuntu 启动快一点，使用上没太大感觉，但是绝对不会比UB更慢。。。（雕雕，别打我。）

作者: 晨想发布时间: 2007-08-22

如果是单纯为能大幅度提高性能(就是人可以明显感觉出来)而从ubuntu转gentoo,也许楼主会失望的.
我的gentoo启动23S,kubuntu 35S,但没有可比性,因为加载服务不同.
使用时都很快,所以感觉不出差别.

作者: 雕啸长空发布时间: 2007-08-22

我只用过ubuntu和gentoo，所以只能比较这两者
如果想要学东西的话，那gentoo肯定好些，因为没ubuntu那么傻瓜，逼着你了解一些本质的东西。另外gentoo-wiki.com是我见过的最好的文档资源，我在用ubuntu的时候遇到问题很多时候也是到那里查。
性能这个问题是可以忽略的，根本感觉不出来。上面有人说gentoo启动快，我倒是觉得由于ubuntu使用了基于事件的upstart代替init，所以感觉反而比gentoo启动快。

最后使用gentoo一定要顶住频繁更新系统的诱惑，那样浪费大量的编译时间，基本也没啥好处。

作者: helium_sun 发布时间: 2007-08-22

要论速度，目前主流发行版没有一个能比得上arch。这是我的体验。arch文档虽然少，但是对于一般初学的绝对够用。至少说我目前没有碰到非常多的问题。我的arch启动应该在10s之内，gentoo都没有这么快。

作者: mz_nh1 发布时间: 2007-08-22

偶的经验是 LFS 比 Arch 运行速度更快

作者: d00m3d 发布时间: 2007-08-22

Arch比Gentoo快，这点我确定...

作者: Jockey 发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: mz_nh1

要论速度，目前主流发行版没有一个能比得上arch。。。我的arch启动应该在10s之内，gentoo都没有这么快。

比快，任何一个发行版都能自定义到目标的启动时间，只是很少人这么计较启动速度。顺大便问下谁用了einit的，谈谈感想？
要说臃肿，我的gentoo box决不逊于ubuntu

。

作者: midx 发布时间: 2007-08-23

Arch没用过
gentoo没用过
ubuntu没用过
只用过LFS，所以不参与性能的讨论了

不过偶觉得楼主应该清楚究竟是想学习什么，如果这个清楚了也许就定下目标了。

另我感觉LFS有使用其它发行版无法体会的感受！当然这只是感觉没法拿出理论依据

作者: youbest 发布时间: 2007-08-23

谁快谁慢，指标是什么？
没有指标，至少从理论上分析分析

如果只是指启动过程，那也太没有可比性了
不要忘了gentoo, lfs都是可以随便选择的
可以随便选择启动的服务的多少
可以随便选择init程序（sysvinit, init-ng, einit, upstart.....）

什么都不说，只说一个快慢，是否误导别人呢？

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: helium_sun

最后使用gentoo一定要顶住频繁更新系统的诱惑，那样浪费大量的编译时间，基本也没啥好处。

gentoo是要升级的，当然过于频繁不好
无论怎么升级，时间不浪费，完全可以在不用时升级
但过于频繁的升级，会浪费电
如果不升级，到了一定程度，恐怕就只能重装了，那样gentoo的一个很大的好处就被浪费了

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

ubuntu gentoo blfs 三个都用过。
用得最不明白是ubuntu
用得最明白的是blfs
最不怕弄坏的是gentoo，只要有时间，执行一些命令后，开一晚上机第二天又好了。
当然最快的还是感觉lfs 、blfs ，几个系统装的东东都差不多，但用这些东东时还真的有那么一点不同的感觉。

作者: 松心心发布时间: 2007-08-23

如果不是理论或者实际的具体分析
请不要在发表有关谁快谁慢的论断，没有任何意义

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

具体的分析，可以这么说：

arch 在系统启动，软件启动方面，我感觉都是很快的，这点似乎和 LFS 一样，我想也许是arch比较简洁，所以处理的东西少，速度就快了。

至于 gentoo，不管怎么精简(也许我不知道如何去精简)，系统启动速度和软件运行速度和arch还是不一样。我不是说gentoo不好(我现在就是用Gentoo的)，只是说各自有各自的用法和优势，除去相应的内核启动时间，arch启动脚本也比gentoo的快，哪怕是相同，或者更多的启动脚本。

只是我自己的使用感觉，不一定准确，楼主亲自用一次感受感受，才是最实在的。

作者: 晨想发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: zhllg

gentoo....可以随便选择...init程序（sysvinit, init-ng, einit, upstart.....）

就算不用其他init
Gentoo自己的启动脚本现在还有一个并行启动的功能

而且最最重要的是，现在baselayout-2的稳定化已经在进行中
baselayout-2最大的变化是
/sbin/rc将是C语言写成的，现在是bash
这将带来很大的速度提升
http://www.fcicq.net/wp/?p=532
thanks to fcicq

我承认我是不喜欢看到我喜欢的东西在什么地方比别人差
但我更喜欢看到别人给我指出来到底差在哪里了，以便于改进
想到baselayout-2，我倒可以自己给自己解释一下，启动过程慢的话，那就怪之前的/sbin/rc是bash脚本了

至于普通程序启动
不知道谁可以帮着做个测试，求证一下到底慢哪里了
都是Linux，没有理由你能我不能的，除非是一些本质差别导致的
比如你设定这个环境变量来启动程序，看看动态连接时到底花费了多少时间，对比一下
LD_DEBUG=statistics
或者你用ldd查看一下同样的程序分别连接了多少so
或者你用objdump分析一下汇编代码有何不同
哪怕你看看同样的程序文件大小是否一样
或者你看看你是否在笔记本上在接着电源的时候仍误用了powersave governor
等等，等等

这些才是有建设性的发言

砸场子、炫耀贴，在哪里都是不受欢迎的
当然我不是说一些伙计本意如此，但如果只是说“快”而不做什么分析，那实际效果差不多就是如此。

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

进来说句话... 看见版主(也是gentoo的开发者)引用了链接就过来看看.

偶从2005.0就开始用gentoo,要不是因为这里像样的讨论少,偶才不会不注册...
(而且从不用各式各样的overlay)

并行化有可能会不稳定,但是长期应用表明没什么问题.

用~x86/~amd64的同学在这里应该不少吧.
这样的地雷踩一踩又不会少一块肉,
用gentoo的同学很少有什么都不会的吧.
(偶倒是醒悟用amd64了...主要是为了有个稳定开发的环境)

说快慢,都是没有找到关键点.
并行化,精简核心,换gcc 4.2,prelink,binutils(现在好像还是~,好多发行版已经用上了),
baselayout-2,快速的文件系统

多少东西都是等待你去找出来的.

真要绝对的快,单用busybox+一个核心做一个linux是再容易不过的了,
应该不到2s就能从init启动到login.
(不过baselayout-2和busybox sh的兼容性偶还真没试过...)
不过这就没什么意义了.

作者: fcicq 发布时间: 2007-08-23

发重了. 清掉...

作者: fcicq 发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: jjj311

1、Gentoo是有包管理的，LFS虽然也是编译的，但是没有包管理，而且LFS要用工具链，个人觉得不是很有用，arch是二进制的软件包，其实和rpm长不多啦，只不过是pkg而已。其实重头建的个人觉得只有LFS，当然不是重头编写一个系统（是装！）

gentoo也有二进制关键包吧哥们,所有二进制软件包都是一样的
arch你完全可以用srcpac的命令来重新编译你整个系统,编译安装你自己需要的软件(如果你愿意把时间浪费在这上面的话)

作者: hhf3498 发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: fcicq

要不是因为这里像样的讨论少,偶才不会不注册...
(而且从不用各式各样的overlay)

我觉得关键的是要融入社区
让别人从你的经验获益
而你也可以从别人的经验获益
你帮助过别人，别人会记得你的

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: hhf3498

gentoo也有二进制关键包吧

gentoo有这个机制，但官方不提供二进制包
有个别例外，比如PS3的二进制包官方有提供

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

我的Gentoo/FBSD是baselayout2，启动4S，不过服务少了点

作者: Blahster 发布时间: 2007-08-23

我也没测试过，也不知如何去测试。不过我的鼠标指针是一个带红点转圈的指针。在gentoo下打开如openoffice系列的软件或firefox等很多软件要转动六圈不等才能打开，而在lfs打开这些软件转动四圈不等就能打开，几乎少了三分之一时间，我就是这样感觉的。作为一般用户来说有时就是靠感觉的。

作者: 松心心发布时间: 2007-08-23

我开firefox是即时的，看不到鼠标转

但这样的比较有意义么？

是否是第一次打开
系统剩余内存是否够大
系统swap尚有多少剩余
你是否用prelink
你是否用了 --as-needed
等等因素
对于这个时间都有影响

我可以告诉你我不是第一次打开
我的free命令结果如下，单位m

代码:

$ free
 total used free shared buffers cached
Mem: 501 486 15 0 49 210
-/+ buffers/cache: 227 274
Swap: 509 163 345

我用了prelink
我没有用--as-needed
我的LD_DEBUG=statistics结果如下

代码:

$ LD_DEBUG=statistics firefox
 8241:
 8241: runtime linker statistics:
 8241: total startup time in dynamic loader: 257736 clock cycles
 8241: time needed for relocation: 10300 clock cycles (3.9%)
 8241: number of relocations: 0
 8241: number of relocations from cache: 32
 8241: number of relative relocations: 0
 8241: time needed to load objects: 160880 clock cycles (62.4%)
 8241:
 8241: runtime linker statistics:
 8241: total startup time in dynamic loader: 7262161 clock cycles
 8241: time needed for relocation: 11611 clock cycles (.1%)
 8241: number of relocations: 0
 8241: number of relocations from cache: 32
 8241: number of relative relocations: 0
 8241: time needed to load objects: 7164261 clock cycles (98.6%)
 8244:
 8244: runtime linker statistics:
 8244: total startup time in dynamic loader: 450319 clock cycles
 8244: time needed for relocation: 19978 clock cycles (4.4%)
 8244: number of relocations: 0
 8244: number of relocations from cache: 31
 8244: number of relative relocations: 0
 8244: time needed to load objects: 315637 clock cycles (70.0%)
 8244:
 8244: runtime linker statistics:
 8244: final number of relocations: 0
 8244: final number of relocations from cache: 31
 8242:
 8242: runtime linker statistics:
 8242: final number of relocations: 0
 8242: final number of relocations from cache: 32
 8246:
 8246: runtime linker statistics:
 8246: total startup time in dynamic loader: 1329241 clock cycles
 8246: time needed for relocation: 59826 clock cycles (4.5%)
 8246: number of relocations: 0
 8246: number of relocations from cache: 132
 8246: number of relative relocations: 0
 8246: time needed to load objects: 1032715 clock cycles (77.6%)
 8246:
 8246: runtime linker statistics:
 8246: final number of relocations: 1
 8246: final number of relocations from cache: 132
 8250:
 8250: runtime linker statistics:
 8250: final number of relocations: 0
 8250: final number of relocations from cache: 32
 8251:
 8251: runtime linker statistics:
 8251: total startup time in dynamic loader: 334102 clock cycles
 8251: time needed for relocation: 7922 clock cycles (2.3%)
 8251: number of relocations: 0
 8251: number of relocations from cache: 25
 8251: number of relative relocations: 0
 8251: time needed to load objects: 218067 clock cycles (65.2%)
 8249:
 8249: runtime linker statistics:
 8249: final number of relocations: 0
 8249: final number of relocations from cache: 32
 8252:
 8252: runtime linker statistics:
 8252: total startup time in dynamic loader: 1378459 clock cycles
 8252: time needed for relocation: 60385 clock cycles (4.3%)
 8252: number of relocations: 0
 8252: number of relocations from cache: 132
 8252: number of relative relocations: 0
 8252: time needed to load objects: 1088480 clock cycles (78.9%)
 8252:
 8252: runtime linker statistics:
 8252: final number of relocations: 1
 8252: final number of relocations from cache: 132
 8241:
 8241: runtime linker statistics:
 8241: final number of relocations: 0
 8241: final number of relocations from cache: 32

所以如果你只是凭感觉，那还是算了

以后任何感觉贴，恕我不打招呼直接删了

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-23

引用:

作者: zhllg

所以如果你只是凭感觉，那还是算了

以后任何感觉贴，恕我不打招呼直接删了

不用这样把，大家只是讨论下而已，我觉得在这个帖子也学到不少东西……

作者: jjj311 发布时间: 2007-08-24

感觉贴能学到什么？
学到别人的感觉？
这样吧，我不删
以后再发感觉贴，我把它们合并

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-24

版主,其实快慢都没有什么的,我现在也无法测试,现在正在单位上,我用的这个机子我只装了个debian,就是windows,(家里的那个机子到都装了),看到论坛很多兄弟都不再装windows了,完全可以用linux来学习工作.再装个win也只是用来打游戏.可我装windows却是为了工作,虽然我用linux也好几年了.可我根本无法用linux来工作.就是现在在windows用的这个南方测绘基于autocad开发的cass测绘行业软件.在linux下根本找不到替代品,也无能力自行在linux下开发个相似的软件,也根本找不到在linux开发这种大型行业软件的团体.所以上网进论坛我就重启进linux,工作我又回到win下,我一天来回的重启机子无数次.闷死了,虽然我喜欢linux不喜欢win但我每天三分之二时间得在win下.为了生活,没办法.现在根本无心争系统的快慢,只是感觉.贴张这个cass软件的图,希望有人能在linux下开发.能够读取全站仪数据自动成图.就太好了,我的机子能装一个系统我就太幸福了.

上传的图像

ScreenShot004.jpg (164.3 KB, 48 次查看)

作者: 松心心发布时间: 2007-08-24

你还是不了解我啊

我只是想知道一个究竟
因为从我现在知道的知识来理解，arch比gentoo快，这个论断是不可思议的
而我，只是想知道为什么

我想知道arch快的程度
我想知道arch为什么快

至于lfs，对于gentoo够不成威胁，没有直接竞争关系
当然就算arch比gentoo快，arch也不一定可以竞争的过gentoo，不过我还是好奇

可惜到目前为之，我都还没有得到一个满意的答案

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-24

zhllg版主虽然我不了解你，但我对你，对这个论坛，对每一位版主，坛友是敬重又有感情的，这个论坛陪我走了多少个日日夜夜。这段时间工作太忙了，也很少进论坛。真怕有一天进来看不到你们的指点，所以我再忙一个月都要进来几天，看到你们还在论坛上我就心安了。这里真象家一样，外面再累一回到家就不累了。有你们回复一个字我就感到万分高兴，因为大家还在。这里不仅仅是一个学习知识的地方，到是这里是一个互相帮助共同进取的地方，这种地方太少了。

引用:

作者: zhllg

你还是不了解我啊

我只是想知道一个究竟
因为从我现在知道的知识来理解，arch比gentoo快，这个论断是不可思议的
而我，只是想知道为什么

我想知道arch快的程度
我想知道arch为什么快

至于lfs，对于gentoo够不成威胁，没有直接竞争关系

当然就算arch比gentoo快，arch也不一定可以竞争的过gentoo，不过我还是好奇

其实我觉得每一种系统的成在都有他存在的道理，有人说arch比gentoo快一定有其原因，我没用过arch，等有空了装个arch试试。至于lfs到不是我装了lfs认为他快，我就是照着教程一步－步编译的也没加任何优化的参数。而且装在最后面的几个分区，但在我的机子里确实用起来是最快最顺手的。也许是手工一步一步来的，相对于其它的系统每个软件每个包以及各种配置自已是要清楚的多。感觉有点问题解决起来反而快些。自已不用的东西几乎不会莫明其妙装的，gentoo的use再好也无法完全按心愿来安装软件，另外等上个把月，gentoo一升级就100多个包，自已也不知哪些动过了。不过我觉得gentoo是我用的发行版最快最好的一个发行版。lfs应该不能算着发行版吧，我现在都不知lfs如何来升级，除非全部重新装过。如果lfs能够自动升级也就会慢慢变成一个发行版，失去lfs的意义了。

作者: 松心心发布时间: 2007-08-24

影响速度这东西的东西还真多，同一系统装到硬盘的不同位置速度都不同。gentoo的hashstyle是个好的优化，用了几个月了，已经是稳定了。
我现在除了编译新内核后基本不重新启动，都是用suspend2，白天hibernate到ram，晚上hibernate到disk，速度奇快。

作者: zhoukb 发布时间: 2007-08-24

引用:

作者: 松心心

zhllg版主虽然我不了解你，但我对你，对这个论坛，对每一位版主，坛友是敬重又有感情的，这个论坛陪我走了多少个日日夜夜。这段时间工作太忙了，也很少进论坛。真怕有一天进来看不到你们的指点，所以我再忙一个月都要进来几天，看到你们还在论坛上我就心安了。这里真象家一样，外面再累一回到家就不累了。有你们回复一个字我就感到万分高兴，因为大家还在。这里不仅仅是一个学习知识的地方，到是这里是一个互相帮助共同进取的地方，这种地方太少了。

哎，感动啊，啥都别说了，都是眼泪啊

作者: zhllg 发布时间: 2007-08-24

我看还是锁定吧，越说越伤心

作者: jjj311 发布时间: 2007-08-24

松心心兄如想知道 LFS 如何不大干一场手动升级，请在 LFS 区找找帖子

也不想说多了，已经越来越跑题，赞成锁帖

作者: d00m3d 发布时间: 2007-08-24

在我很老的vaio上(p4m, 768M RAM, ati 7500m), 用KDE比原来的debian快多了

作者: eddyxu 发布时间: 2007-08-24

回一下zhllg版主:

2003年开始偶就拒绝任何形式的论坛了.
在论坛上看许多的问题,是非常浪费时间的.

偶尔会上一下forum.gentoo.org,光看问题的描述就知道差距有多大.

作者: fcicq 发布时间: 2007-08-24

果然是不食人间烟火。。。

作者: 晨想发布时间: 2007-08-24