透视红旗

本文是我在看了 cjacker《红旗，想做中国的微软？》之后完成的。我知道这里现在有很多人是不会赞同我观点的，这我很能理解，当初我也是这样走过来的。但今后当你们接触到 Linux 更多的内涵的时候，或许你们会渐渐同意本文的观点的。

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透视红旗


红旗的开发者是中科院软件所。在国内有很多红旗的用户，有不少红旗的支持者，其中包括政府部门。对于政府的支持行为我不想多作评论，在此仅仅提供一个例子：某市的"政府正版软件采购"中，红旗 Linux 中标，其他中标的软件还有 WPS Office、瑞星杀毒软件等。我真的很想知道那个市的高明的政府是如何在红旗 Linux 上运行 WPS Office、瑞星的(WPS Office、瑞星目前都尚无 For Linux 的版本，而微软的任何产品包括 Windows 在那此政府采购并未中标。)[1]
还有一个对红旗情有独钟的组织：红客联盟(HUC)，“红客”的名字正是由于他们用的操作系统是红旗 Linux 而得名。“红客”们自称是爱国的黑客(hacker),而其事只是一群走火入魔、勿如歧途的黑客,或者说只是酷客(craker,网络的破坏者)：如果说用他们用红旗 Linux 是爱国的行为，那么用美国人写的黑客软件来攻击美国人的服务器，也能说是爱国吗? 显然话提已经扯远了。
言归正传，这里就对“用红旗 Linux 是否就等于爱国”来讨论。这里我先要申明一点：本人绝对是爱国的：我平时吃的、穿的、用的、玩的都尽可能用国货。这一点我周围的朋友可以证明。但是了解我的人知道，我用的操作系统不是红旗(而是 Debian) 。你可以说红旗 Linux 是中国人做的，那么 Linux 的内核又是谁做的呢？一个芬兰人吧。这样的答案也是不完全的：Linus Torvalds 完成了内核的主要部分，而整个内核的完善、发展，以至到如今这样成熟则是汇集了全世界顶尖高手的智慧，它是自由的，它不属于任何一个国家，也很难说某个国家的人对它的奉献占了多少比率。不仅是 Linux 的内核，其他大部分的自由软件(其中很多正运行在你 Linux 上)也都是如此。自由软件是没有必要而且往往很难分国界的。因此在这一点上，自由软件和物质产品是有区别的。如果你买衣服、买食品选国产品牌，我会非常赞赏你的爱国热情，并且非常钦佩你这样的选择；如果你选择 GNU/Linux 操作系统选红旗也仅仅因为她是国产的，那么我同样赞赏你的爱国热情，但是我必须指出的是，你的这种选择是盲目的：
红旗可能是全世界唯一一个找不到源代码的 GNU/Linux 发行版，光盘里没有，主页上也找不到,很明显红旗这样做已经违背了 GPL。这似乎也就是红旗留给外国人的唯一印象。我真不知道支持这样一个违反 GPL 的 GNU/Linux 到底是给中国人增光呢还是给中国人丢脸。 当然你可以不是一个自由软件的爱好者，的确没有人规定 GNU/Linux 的使用者必须是自由软件的支持者。但是既然别人已经定好了规则你就应该遵守，除非你不要参与这个游戏。


写到这里，如果你还决定支持红旗 Linux 的话，那么我也不想再说什么。但是如果你坚持认为红旗 Linux 是如何如何出色的话，那么我就不得不在说下去了。的确有不少人赞美过红旗，特别是在红旗的传属论坛或版快里。而那些赞美大多都是毫无根据的、与实事不符的。这多半是由于前面提到的原因而对红旗产生的好感吧(呵呵,当我们喜欢一件东西,喜欢一个人的时候我们往往会极力得赞美他,而事实这件东西或人未必就象赞美的这么好)
红旗第一个版本可以说几乎就是 RedHat 的不完全汉化版，这也注定了红旗是一个类 RedHat 的 GNU/Linux。类 RedHat 的 GNU/Linux(包括 RedHat 本身)一般都不会太过专业。而红旗则做得更糟糕。这里,我不想说那些人们在太过激烈时说出的"红旗是垃圾。"这样有伤和气的言语。而仅仅按照红旗公司自己的说法："红旗(桌面版)仅仅适合初学者。" 这一官方说法是在红旗关于安全性、稳定性等方面收到指责之后才承认的。明眼人一看就知道这是红旗一种比较委婉的说法。这几乎等同与红旗已经承认自己在安全性、稳定性方面的不足。 难道初学者用的系统就可以不保证安全性、稳定性了吗?
软件陈旧的问题也是很多人抱怨的问题，显然这是开发力度不足造成的。可红旗当初的解释是:这样做是因为把稳定放在首位。那么现在再回过头去看看红旗的稳定性如何呢?上文已经给出答案了吧。
最近几个版本的红旗 Linux 桌面版里竟然连 GNU 的标准桌面环境 Gnome 都无法使用[2]，这也是在全世界很少见的。我们所得知的红旗对此做法的解释是: Gnome 对中文支持不好。这个解释显然是站不住脚的,中文 GNU/Linux 的发行不止红旗一个,其他的几乎都能用 Gnome，唯独到了红旗就出问题了? 事实上 Gnome2 基于的 Gtk+2 对 i18n(internationalization,国际化)的支持相当出色。 然而更讽刺的是:虽然红旗的桌面版是为数不多的不能使用 Gnome 的 GNU/Linux 发行版，而在 The GNOME Foundation 的主页最下面的 Sponsors 名单里 红旗的 logo 竟然和 IBM、惠普、Sun 这样的大公司以及 debian、FSF 这些极力支持自由软件的组织放在一起。
此外，红旗改出来的那些令多数人感到恶心的界面(如,KDE 的图标摹仿 Windows;桌面版3.2中 KDE 中控制中心改得象 Windows 控制面版一样，把 rpm 包管理器改得象Windows 的"添加/删除程序"一样;前一段释出的 4.0beta 很多地方都模拟了 Windows XP)以及其他一些细节问题，这里也不多提了，毕竟个人爱好同。
上面说的几点是针对红旗桌面版的。你完全可以拿红旗的服务器版来反驳我。我没看到过红旗的服务器版做的什么样子，因此如果你说你用的是红旗的 Server 版我无话可说。但要明白一点：红旗的服务器版是不能免费获得的，而价格嘛至少都是4位数。


红旗做过的唯一一件可以令国人感到骄傲的事是让他们开发的炎黄中文平台(yh)[3]遵循 GPL。(由于是唯一的一次，这里决不能不提) 然而美中不足的是，我们仍然找不到一个象样点的 yh 的主页(或许根本没有,也或许是我太笨，没找到。如果有谁知道yh主页的地址，麻烦告诉我一声。)，而之后yh自然也没能得到很好的维护和继续开发。


我知道很多人虽然不对红旗的操作系统寄予厚望，但对于推动 GNU/Linux 中文化,很多人仍然寄希望于红旗，说实话我有时候也是如此想过，毕竟红旗是中文 GNU/Linux 的"国家队":毕竟她的开发者是中科院软件所；毕竟她的背后有强大的中国政府。再加上她奉献过炎黄中文平台(见上文)。这一切似乎让我们很自然得认为将推动 GNU/Linux 中文化的希望寄予红旗很合理。
但是，我们看一下 GNU/Linux 在中国本地化的历史和现状，或许会更清醒些：
1998年：Turbo Linux 中国大陆市场上出现的第一个 GNU/Linux
1999年：蓝点（BluePoint）和冲浪（Xteam Linux）中国大陆最早的本土 GNU/Linux
而红旗的出现则是在1999年的下半年，晚于蓝点和冲浪。
到那个时候为止，中国对 GNU/Linux 的本地化基本上就是汉化 Radhat 而已。几乎没有开发自己的本地化工具。
2000年: GNU/linux 在全球迅速推广的一年，也是在中国兴起的一年
红旗 Linux 以 GNU GPL 发布 yh 炎黄中文平台
北京拓林思(中国 Turbolinux)公司发布Chinput(在此之前我们用的输入法是xcin，台湾人做的，用起来很不习惯。)
文鼎科技(Arphic Technologies)在 GPL 下提供 arphic 字体——高品质的 TrueType 中文字体
于广辉 提供 ZH-AutoConvert，解决简繁体的转换问题

写了这么多 GNU/Linux 中文本地化历史，其中红旗作出的贡献也只有前面反复提到的炎黄中文平台。而更多的贡献却是由名气远不如红旗响的小公司和个人提供的。
再来看看现状：
简体中文的输入法问题基本解决：Chinput
简体中文的字体(TrueType):尚未完全解决[4],文鼎科技(台湾的公司)提供的 arphic 字体中有简体中文的字体，将就着可以用，不过我们大陆人用的简体中文字体要台湾人来提供，这即使谈不上耻辱也已经很讽刺了。更何况他们提供的字体中简体中文的效果不如繁体的要好(打成 gzip 包的繁体中文字体源代码每种有5M多，而简体只有2M)

其实输入法也好，中文字体也好，红旗都有。可是他们并不拿出来，而只是在自己的红旗 Linux 里用。这些输入法和字体的代码红旗当然不会提供。甚至我们连复制他的权力都没有。就这样的一个红旗，我们又怎么能将 GNU/Linux 中文化的希望寄予他呢?


最后要说的是,作为一个中国人其事是很希望有一个优秀的中文 GNU/Linux 出现。也很希望红旗就能成为这样优秀的中文 GNU/Linux。当然，那个优秀的红旗决不是现在大家看到的这个红旗，他离优秀两个此还差的太远。差的不只是技术方面，更多的是距自由的差距实在太远。

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注脚：
[1] 当然，如果不用 Windows 也可以运行 Windows 下程序：用 wine 或类似的工具可以在X下模拟 Ms Windows 和 Dos 的环境,从而在 Linux 上运行 Windows 下的程序。但对于 WPS Office、瑞星这类大型的程序还需要 Windows 系统目录下的部分 .dll 文件才可以使用，不然也是无法运行的。(事实上就连象腾寻 QQ 这想叫小的程序都是如此) 而那些文件的版权是属于微软，如果未经授权复制这些文件就和使用盗版 Windows 的性质一样，也是不合法的。(而那次政府采购中微软没有产品中标)
[2] "无法使用 Gnome "并不是说在红旗里没有 Gnome。没有 Gnome 是不太现实的：很多软件都要基于 libgtk+ 和 libgnome 才能运行。因此红旗上是有 Gnome 的。是红旗故意锁住 Gnome 桌面环境,不让用户使用 Gnome 的桌面环境。
[3] 炎黄中文平台(yh)是红旗开发的在命令行(Command line)下的外挂式中文平台，支持 GBK,不能在X窗口使用。
[4] 现在有不少人用的是中易的 simsun 字体，但这不是自由的，复制这些字体还涉及到版权问题。
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Copyright (c) 2003 Zheng XiaoJun
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这里的“未经更改”指的是：复制时，文本必须逐字逐句，链接内容必须保持不变。而其它的，如文字的字体、大小、颜色以及编排式样、输出格式等均可以自行安排。
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感谢老兄提供的历史资料。
Linus Torvalds自己也说过：按照他起初设想的计划，随着91年发布的Linux0.01版就算结束了，他本人很谦虚地将Linux归结为社区通力合作的成果。92年他还没有还清电脑分期贷款的说，令人佩服。

老兄的大作比较严谨，观点令人信服。

有一点不太明白:瑞星没有linux端?
不过瑞星已经有了unix端了,在去年已推出，不知道是不是真的能支持linux,不过说明书上说:
"支持中英文操作界面
全面查杀UNIX/LINUX文件系统中的DOS/WINDOWS病毒
支持Solaris, AIX,LINUX，HP-UX，FreeBSD 等平台
可与瑞星杀毒软件【网络版】无缝连接，可通过瑞星管理员控制台远程控制"
但是没用过,不知情况如何。
瑞星该产品网页如下:
http://it.rising.com.cn/product/network/for/unix.htm

不仅仅是瑞星在国内的毒霸,kill,vrv北信源都早已推出了unix端的杀毒软件，但是都不是免费的，估计都需要相当费用。

vrv北信源的unix杀毒端产品网页：
http://www.vrv.com.cn/html/product_unix.htm

kill的更利害，在unix/linux端实时监控与web管理及各方应用：
http://www.kill.com.cn/newweb/maindo...t/pro_taie.htm
http://www.kill.com.cn/newweb/maindo...o_longyuan.htm
http://www.kill.com.cn/newweb/maindo..._chengying.htm
http://www.kill.com.cn/newweb/maindo...ro_chunjun.htm
毒霸的：
http://www.duba.net/press/duba_repor...2/22/15873.htm

国内的如此，国外的更不用说了。选择有不少，但是要大把的money。

红旗可能是全世界唯一一个找不到源代码的 GNU/Linux 发行版，光盘里没有，

主页上也找不到,很明显红旗这样做已经违背了 GPL。这似乎也就是红旗留给外

国人的唯一印象

可我们的linuxsir上还在支持红旗。。。。


想不通啊？？？？

至于政府采购的WPS,瑞星等，因为不可能一次就把所有的机器全部换成LINUX，所以还要有部分机器保留WINDOWS的，所以与其目前有无LINUX版本无关

仔细把这个帖子看完，不要误解我的意思。LinuxSir是国内在自由论坛中第一个开红旗讨论区的，不是为了利益!!!是为了给弟兄们带来学习上的方便。

LinuxSir得到了什么呢??从我个人来讲得到的是什么呢??红旗好帮手??我没有收到。 当然得感谢红旗给我的这个称号。

对于红旗，我不想参与讨论了因为我在前面已经评价过红旗了。

仔细看quliking兄的提问，然后再看chase兄是如何答复的。

我想您会理解


http://www.linuxsir.com/bbs/showthre...threadid=39718

兄弟们，不要对我们sir开红旗版而有什么话啊，sir只是为了更多用linux的人服务而已。很简单，只是为了那些用红旗的人。红旗不遵守GPL是错的，可是用红旗Linux的人是没有错的。我们sir只是为了给那些人更好的服务而已！我支持北南老大！

这类争论实在没有必要

兄弟们，不要对我们sir开红旗版而有什么话啊，sir只是为了更多用linux的人服务而已。很简单，只是为了那些用红旗的人。红旗不遵守GPL是错的，可是用红旗Linux的人是没有错的。我们sir只是为了给那些人更好的服务而已！我支持北南老大！



说得对sir并没有错, 我也支持.

这篇文章没有任何地方是针对这个论坛或这个版块的. 希望各位不要误会.

红旗真的不提供源代码吗?

哦·原来是这样啊

红旗没能搞定Gnome是不是由于技术原因？
尽量不要和自由，理想混起来，也许红旗就是没能搞定gnome配置？
Technically Worse,
赫赫.

曾经有gnome的，不过很搞笑，进去后，桌面的一些图标是red*HAD*的，

点击，跑到美国去了，

我还以为红旗的在美国有个分公司，名字叫红毛:(

http://www.linuxsir.com/bbs/showthre...t=%BD%C5%D1%BE

红客联盟决不会因为用rg而命名为红客联盟！！！！！！！！！！

好象红旗还是唯一不能自由拷贝的LINUX，如果是经复制再刻到光盘上，则该光盘就不具备自动启动安装功能。必须由红旗原盘压成ISO文件拷到硬盘上，然后再刻到光盘上，这张光盘才能引导安装。

hehe，所有的可启动光盘都这样，并不只是红旗的。原因在于你难以拷贝光盘上的全部内容。

作者似乎写的很严谨，但是仔细看过发现作者好象在煽动什么，似乎对有一种盲人摸象的感觉，
1，首先，透视红旗的题目，如果是透视，那么就应该了解红旗，对红旗比较熟悉，最起码对LINUX比较熟悉，但是仔细看过好象不是，
2，对《红旗，想做中国的微软？》的支持，在那篇帖子里面说到一个字体问题，大家都知道商业字体是有版权的，不是随便下的，难道就喜欢支持盗版横行，
3，政府采购的问题，有点太牵强了吧，首先先不说瑞星有FOR LINUX的版本，大家都知道政府采购红旗的产品应该是服务器版呀，难道你想在服务器上写WPS，做文档，郁闷，有点了解再说好不好呀。
4，大家都知道红客联盟和红旗一点关系都没有，且不说你说红客联盟的成立行为如何，但是能拜托你花点时间查查资料再写东西好不好，不要随便说，
5，源码盘的问题，好象红旗提供源码盘呀，你咨询过红旗吗？我仔细看过红旗，好象4就提供源码盘呀

我知道你喜欢用Debian，就象我喜欢用红旗一样，但是我从来不去诋毁Debian,

我不想再说下去了，但是我认为做事情要务实，不要靠自己的主观臆断或自己的一时冲动来误导大家，还有最后一点想说的，作为LINUXFANS无论做什么事情都不要说脏话，

1红旗中标的确实是桌面产品。
那次采购作的就是桌面。
2 比较有趣的是红旗提出*核心汉化*，不知有谁清楚，是不是卖点？
3 红客联盟的描述不准确，它的站点上没有和RedFlag相关的东西。
4 请问老兄从哪里下的源码？说出来好澄清事实。

红旗飞扬第四期关于红旗桌面4的介绍的文章，里面有介绍红旗四发行方式有两种，其中一种带有源代码。
http://www.redflag-linux.com/epd/new...s4/feiyang.htm

>>政府采购的问题，有点太牵强了吧，首先先不说瑞星有FOR LINUX的版本，>>大家都知道政府采购红旗的产品应该是服务器版呀，>>难道你想在服务器上写WPS，做文档，郁闷，有点了解再说好不好呀。

政府采购的就是桌面版本，同时中标的好有redOffice，见linuxforum上有人发过帖子说到现在用红旗的桌面与RedOffice配合使用也很方便。

等红旗4的正式版吧，看看他提供的源码再说

对于any2提出的几点，我想在这里有必要作如下的解释：

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

1. 你可以说我对Linux不熟悉，更可以说我对红旗不熟悉。 但是，了解自由软件精神的人，看懂过(至少是听说过)GPL 的人，就应该能明白这篇文章讲的是什么，而不是你说的"煽动什么"。
2. 最前面提到的《红旗，想做中国的微软？》这篇贴子仅仅是我完成本文的主要推动力， 我从来没有对该贴中对复制商业字体行为表示过支持。我是不支持用盗版的，而违背GPL的行为其性质应该比用盗版要严重多了吧。
3. 政府采购的事例本来就不是作重点提到了。既然你提出了，那么我也说明一下:首先,政府采购这些软件是用来办公的。你听到过用服务器来办公的吗？再说，即使政府用的是服务器版的，难道服务器版的红旗就可以装WPS之类的程序了吗？
至于 "难道你想在服务器上写WPS，做文档，郁闷......"这个问题我看还是问你自己比较合适。
4. 红客联盟在这里当然也不是重点。(呵呵，不知道为什么你总是从很次要的方面来抓bug)
关于红客联盟的命名是否和红旗Linux有关系的问题。很可能是我搞错了，在此我道歉。
我很有可能是和当时的另一个黑客组织搞起来了，那个时候还是红旗1.0。估计这里的大多数兄弟那个时候还没接触过红旗吧，那个时候玩红旗的人，现在仍然在用红旗的人早已经没几个了。这里我再一次对这个关于红客的错误表示抱歉。
5. 你是不是仍然还对红旗是否提供的源码有疑问呢。如果你认为红旗是是开放源码的，并且你手上有自由获得的红旗Linux的源代码的话，那么到建议你把它共享出来，这样做的话，这里将会有无数的朋友感谢你。
还有，你似乎想听关于这方面咨询红旗的结果。那么我就把咨询结果告诉你，他们公司的说法是：如果你是购买他们公司发行的光盘的话，他们公司可以给你提供源代码。
这句话的意思我想我不需要多解释了，如果你还不清楚红旗是否违反GPL的话，参考一下这个咨询结果就可以了。
还有，这个咨询结果决非是我的片面之词，如果有还谁咨询过得到这种回答的希望可以作证。

对于你说的最后一点：
显然，在文中我根本没用Debian来和红旗做比较，Debian和红旗，这好比大学的教科书和学龄前儿童的看图说话，汽车和自行车，各有其作用，使用对象也不同，放在一起比较谁好谁坏是完全没有必要的。
你说我喜欢用Debian，这个没错，我喜欢是这个完全由志愿者开发维护的操作系统最主要的原因不是她如何的出色，而是喜欢她自由的精神(如果你你有兴趣的话,可以去了解一下她的哲学)。同样我在这里写了一大堆红旗的不是,也不是因为不满她的产品,而更多的是不满她的行为,注意:仅仅是不满而不是诋毁。如果我认为红旗真的是一无是处的话,这么我就不会废这么大工夫来写这样的文字了。
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE/A6T8wPctJlKaGuIRAtopAKDWQFJZKHAcSTCKIQ6aDtr4hly5hgCg06o0
cOhcjfoV2rd8GaUMR/kOMfE=
=bTy4
-----END PGP SIGNATURE-----

？？？？？？


不能自由下载源代码，就是红旗自己不支持自己的os普及了，

不知道他们什么想的，源代码的提供就那么不情愿？？？

Debian的精神是不提供source的，是不能加入到发行版中的。。。

这一点大家很清楚吧。


我不用红旗，也不知道它有什么”过人“之处？？？

谁能给我讲讲。。。

：red office用过一次，因为不喜欢速度，就罢了，不试了

在沟通政府高层，抢软件采购单上有过人之处。

gnome桌面使用起来总有一种怪物的感觉，其桌面和文件管理器的功能比kde的差不少，易用性当然也很差，普通用户难以接受。至于速度，在我的2.0G/256M机器上没有明显差别。红旗桌面版的用户对象是普通用户，没必要让这个越来越差的gnome出来献丑。
从技术上看，gnome基于C，而kde基于C＋，后者可能先进些吧。
要把linux做成成功取代Windows的桌面产品并不是那么容易的。比如ml起步阶段比较快，但cjacker将发现，越向实用性逼近，难度越大。我怀疑cjacker是否因为不能从红旗那里挖到东西而恼火。实乃年轻人之嫩也

偶倒是觉得gtk2的程序在关闭时，确定按钮在右面，比较人性，当然，完全因人而异。

毕竟我们大多数鼠标在右侧放着，
kde更接近win是众所周知的。
红旗想拿政府采购订单，所以在kde上下的功夫大，
不必将不支持Gnome和自由软件的道义结合起来，红旗只是作商业软件。

？？？


？？？？


出了我一身的冷汗！！！

呵呵，无知无畏，大抵如此。

本人服兵役时，还不知你爸计划你没有呢

本人业于非计算机专业，仅仅是普通计算机用户，连菜鸟的级别也够不上。至于对世事，hehe

kao，你丫有病啊

大家都太紧张了，
消消气的说。

简单说什么c+比c先进是很无知，还有不管你可以为红旗说话，可是如果红旗还是坚持违反GPL的话，那你什么的辩护都是会显的很苍白的

曾经有gnome的，不过很搞笑，进去后，桌面的一些图标是red*HAD*的，

点击，跑到美国去了，

我还以为红旗的在美国有个分公司，名字叫红毛

http://www.linuxsir.com/bbs/showthr...ht=%BD%C5%D1%BE

to jin.liu

有点不明白:

c++发展于c；windows xp发展于windows2000；linux2.3发展于linux2.2，linux2.4发展于linux2.3。如果说c＋＋不比c先进，那么linux2.4也就不比linux2.2先进。可是，为什么大家现在更多采用linux2.4、而不是继续采用linux2.2 ?

我看了很多关于红旗方面的帖子，大家还是停止这种讨论吧。大家可以看出他连听取意见的想法都没有，就不要想他会改了，有人护着能如何。

这样的比较真的很无聊。
C++是在C的基础上发展起来的，
加入了很多面向对象的特性，
开发大型程序比较方便。
但一般认为其效率要比C低。
这样说可以理解吧？

如果按你所说，
那汇编语言早该淘汰了，
但事实是：它还在，而且很多场合还非得用它！

我还是觉得GNOME好用些。

就算他公开源代码我也没有什么可挖。

这是所有关于红旗的最好的文章！

也希望红旗能有所行动。

红旗也该好好反省了。

红旗应该在汉化方面多做点贡献