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真假核心对实际效能上的差异度

时间：2013-05-09

来源：互联网

小弟最近因为资料备份需求,
多买了一台万元出头电脑当备份机,

CPU用的是较便宜的FX6300,3C6T?? 3M6T??
不管是怎样,过去爬文老是看到说游戏多开选这种所谓多核心的较好,

但是又看到说,它毕竟不是真正完整的六核心,真实为3核心,
实测后却发现他仍比真正的四核心的I5好这是为什么?
我的好并非那些跑分,或是比啥单核效果,

而是就真实使用的的顺畅度而言,
小弟测试两台电脑另一台是用I5 3470的,
两台本身其他程式灌的都大同小异,

跑超老游戏RO仙境传说,
这游戏不需要显卡效能,单开吃CPU效能也是很小,
但因为游戏本身的设计问题,双开且持续性玩 CPU会越吃越重,

======================================================

I5 3470 双开初期半小时内 40~60在跳
FX6300 双开初期半小时内 20~40在跳
这状况下基本上两者都很顺畅,所以我不是很在意使用率高低,

持续运转约两个小时后,
I5 3470 变成60~80在跳
FX6300 变成30~50在跳
这状况下两者感觉也还是都还很顺,但画面特效多一点I5 3470就会有点小卡,

最后四个小时左右,
I5 3470 90~100在跳已经走路开始会卡卡顿顿了,不顺畅
FX6300 40~60在跳, 依然很顺畅无顿感

本身测试好几次过了,这范围抓得都满准的,
我想知道毕竟虽然FX6300挂著6核心,但实际应为3核心,
为何还是跑得比I5真实四核心顺畅不少?
这结果真的让我吃惊,我以为最重要的还得看真实核心数,
想说会跑得比I53470还不顺,

爬文看到多开或啥支援多核运算程式AMD有优势,但又看到说真假核心之说,
其实之间真的有点矛盾在,烦请高手可以为我解惑一下吗?

如果我公司电脑单纯文书作业多,及有同时跑N个程式需求,
是否如同我实测RO结果一样,最好还是买所谓"帐面上的多核心"会比较好?
感谢解惑 !!

PS.先不讨论价位或CP值问题.

作者: ps2andps2 发布时间: 2013-05-09

可以说他不是完整的六核心,但确实为6核心没错.

但我觉得差异应该跟网路或记忆体...其他的使用比较有关.
毕竟RO是老游戏了,而又只有双开.

作者: 新例四发布时间: 2013-05-09

"但因为游戏本身的设计问题,双开且持续性玩 CPU会越吃越重"

就程式角度而言...这满怪的很有可能有重复运算快取越快重复运算的速度可能越高
另外最好列出RAM的使用情形

作者: Kenny_Din 发布时间: 2013-05-09

ps2andps2 wrote:
这游戏不需要显卡效能,单开吃CPU效能也是很小,
但因为游戏本身的设计问题,双开且持续性玩 CPU会越吃越重,

先列出两台主机的配备才能判断吧~

另外 fx-6300 一定是用独显运作~

根据你说不需要显卡效能来推断

该不会 i5-3470 那台是跑内显吧!

作者: 达哥~ 发布时间: 2013-05-09

ps2andps2 wrote:
小弟最近因为资料备份...

看你的核心定义吧
只看整数核心的话是6核没错
不过如果把浮点也算进去就不算完整的6个了...

作者: eafv 发布时间: 2013-05-09

达哥~ wrote:
先列出两台主机的配备...

但仙境传说不是2D游戏吗?= =

我想不至於说用内显跑RO会有问题。

作者: alex2207 发布时间: 2013-05-09

alex2207 wrote:
但仙境传说不是2D游...

算半3D啦~人物2D，地图3D

这是题外话~

主要是看哪个环节可能有状况~

以前在玩的时候就有发现玩久会愈来愈顿的状况

况且它只吃单核，所以照理说双开的瓶颈应该不会是在 CPU 上

作者: 达哥~ 发布时间: 2013-05-09

我觉得是它程式设计上的问题,会玩越久吃得效能越来越大,
离开游戏后就马上就下来重开就好了...
只不过我这是打副本,不能断线,得持续性地一直玩.

其实两台配备真的都差不多,安装的程式数量也差不多,
差在主机板和CPU而已,其他都是4G RAM,同厂牌.

仙境传说真的不需要吃显卡效能....它是10年前的老游戏了,
显卡使用率从以前看到现在几乎都0%居多....温度从没飙破40度 XD
显卡都是ASUS 7750,

其实仙境传说这游戏我玩满久的了,
也历经过N台主机了,我都是组INTEL居多,
所以很少用AMD的,只有之前帮朋友组得FX4100有拿来测试过,
和上一世代I5 2500跑得差不多...差不多都3小时左右就9X%CPU使用率了.

我会很确定时间和使用率的问题,是因为我已经测试过不下百次了...
所以满有经验的,这是仙境传说RO 的某副本,
魔物终结塔,从一楼爬到一百楼持续打怪的玩法.
玩得时间差不多四小时.

不知道有没有也有玩老游戏,多开的玩家经验可以分享一下,
我想差不多久的老游戏天堂枫之谷应该都差不多会是这样吧?

作者: ps2andps2 发布时间: 2013-05-09

ps2andps2 wrote:
小弟最近因为资料备份...

是否接同样的显卡来比?

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-09

alex2207 wrote:
但仙境传说不是2D游戏吗?= =

我想不至於说用内显跑RO会有问题。

拿游戏来测试的话, 没人这样比的...

要拿来比较的话, 不求硬碟一样,
但至少测的时候要把 FX-6300 上面用的那张显卡移过来吧?

RAM 量也不要差到太多.

--

不想抽换显卡, 但要排除绘图差异的话, 就只能拿单吃 CPU 的用途来比,
例如拿两台电脑, 找大型同内容的档案目录, 测实际的压缩解压缩之类 [所耗时间 = 实际效能的成果]
或是批次的大量图档转档 [所耗时间 = 实际效能的成果]

不过测试前也要确认两台电脑的 Disk Mark 和剩余空间在差不多的范围才行

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-09

BTW:

关於几C几T 在 CPU 利用率报表上的差异, 这个在 CPU 利用率基准底下, 会有相当大的误导.
例如 Intel E3-1230 V2 的 4C8T.
以每个核心当作 100 点的基数的话, 当有 HT 等机能而被视为 2 个 CPU 时
这个核心会被当作 2 倍 (200 点) 的基数处理 (虚增 CPU 基值数字 / 低报 CPU 利用率).

例如 4 个核心都是实际 Loading 50%, 但集中在各核的一个 Thread 时
没 HT 时, 会被报成系统利用率 = 50/100, 50/100, 50/100, 50/100 的平均, 当 50% 的利用率

但有 HT 时, 会被报成
50/100, 0/100 ; 50/100, 0/100 ; 50/100, 0/100 ; 50/100, 0/100; 的平均, 变成 25% 的利用率

极端一点,
当实际利用率为 4 个 Thread 塞满 (超过系统负荷, 实质利用率满 100% 时)
没 HT 的 CPU 系统利用率会被报成 100% (正确)
但有 HT 等 1C2T 机能时, CPU 利用率会被报成只用到 50%

(系统上看起来, 8 个核心中有 4 个在 100% 满载, 但另有 4 个空在那边没在用的 0% 利用率核心,
平均后就变成 CPU 利用率报告上只用到 50%... 但实际是系统满载的状况)

简言之, 有类似於 1C2T 倍数功能的 CPU,
其 CPU 实际利用率以帐面上数字的 2 倍来看才会比较正确.

[图例] 实际 4 个核心的 Loading 平均约 40%,
但系统上的 CPU 利用率呈报数字却报成半数的 20% (19%).

[图例] 实际 4 个核心的 Loading 约为 90, 10, 10, 10 (总计约 120 个基数)
以 4 个实质核心计算时, 利用率应该是约 30% (120/400)
但因系统上视为 8 个核心, CPU 利用率报成只有约 15% (120/800)

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-09

chiyenms wrote:
BTW:关於几C几...

+1

版主先弄个两颗CPU的工作管理员效能出来看看吧

作者: REDL 发布时间: 2013-05-09

REDL wrote:
+1版主先弄个两颗C...
我都开启资源监视器.. 看每个CPU(3930=12核) 每个负载多少..
没在看整体的囉~~

作者: 小笨贤发布时间: 2013-05-09

小笨贤 wrote:
我都开启资源监视器...

工作管理员又不是只有显示整体的使用率....

再说我要看的也不是整体使用率，是各核心的使用率

作者: REDL 发布时间: 2013-05-09

我知道多核心越多在整体使用率上会相对性低拉低,
但我的实测实际感受是真的顺不顺畅会不会顿很明显.
这也就是我的纳闷点....
而且可以确定的是初期双开I5 3470真的都顶多动到两三颗核心,
后期就是四颗都满载,当然也就开始LAG了.

AMD因为核心数较多,
初期甚至有两颗核心都是10%以内使用率再跑,
后期因为多核多工整体使用率顶多60%,因此都还很顺畅.

我知道很难置信...但也就是如此我才来发问.
这真的有点颠覆我以前的想法.

作者: ps2andps2 发布时间: 2013-05-09

ps2andps2 wrote:
我知道多核心越多在...

我也很纳闷, 你要说的是 i5-3470 跑不动 RO (双开) 吗?

先去确定一下两台的主要配备和设定都一样吧.
至少同格的显卡放上去, 同样的设定与角色及环境状况下来比才有意义吧.
不要拿内显来打独显, 然后说这是 CPU 的问题

另外测的时候, 也要把网路 Lag 的因素排除
(不同时间上去, 或不同地点的话, 周边的 Player / Object 的状况会不一样)

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-09

ps2andps2 wrote:

I5 3470 双开初期半小时内 40~60在跳
FX6300 双开初期半小时内 20~40在跳
这状况下基本上两者都很顺畅,所以我不是很在意使用率高低,

持续运转约两个小时后,
I5 3470 变成60~80在跳
FX6300 变成30~50在跳
这状况下两者感觉也还是都还很顺,但画面特效多一点I5 3470就会有点小卡,

最后四个小时左右,
I5 3470 90~100在跳已经走路开始会卡卡顿顿了,不顺畅
FX6300 40~60在跳, 依然很顺畅无顿感

我相信这是可能的
I5 3470 3.2G~3.6G
FX6300 3.G5~4.1G
能不能再叫个CPU-Z来看看
我也想看记忆体使用量
以及作业系统各是哪套

作者: 0931779549 发布时间: 2013-05-09

0931779549 wrote:
我相信这是可能的
I5 3470 3.2G~3.6G
FX6300 3.G5~4.1G

以 RO 发表的年代和现在的 Recommended System 来看,
我是觉得问题在 PC 构成的其他地方.

要说正常情况下 i5 跑不动这 10 年前的游戏, 基本上太扯了点.

RO Recommended System
http://ragnarokonline.gungho.jp/beginner/download.html

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-10

chiyenms wrote:
我也很纳闷, 你要说的是 i5-3470 跑不动 RO (双开) 吗?

先去确定一下两台的主要配备和设定都一样吧.
至少同格的显卡放上去, 同样的设定与角色及环境状况下来比才有意义吧.
不要拿内显来打独显, 然后说这是 CPU 的问题

另外测的时候, 也要把网路 Lag 的因素排除
(不同时间上去, 或不同地点的话, 周边的 Player / Object 的状况会不一样)

我上面有提到了
基本上显卡不是影响因素这是不用怀疑了,
都说使用率几乎都没有用到,温度也上不去,
RO 真的是不需要啥独显,还有上面也说了两者都是ASUS 7750,
每个礼拜一次的都是同样副本,同样的亲友团,

还有再强调一次,我说的是"双开"情况下,
以及时间上的问题,不然我不会反覆举几个小时的比较,

别如此简单以为我说I5跑不动RO或是双开好吗...要四开也没问题,
重点是时间性,玩了四小时后画面会顿不流畅的问题.

谁在跟你说I5跑不动RO?倒不如你会解读成这样我也觉得满厉害的.
(请看清楚我说的"情况"好吗,你也省略太多太多太多太多了)

举个例子来看就像多数智慧型手机一样,
很多人感觉连续不关机好几天会越来越顿,
最后重开机后又整个正常了,RO就是这样的情况,

算了到此打住吧,都到这楼了依然找不到有相同类似玩家来解答,
我想就是无法解释了,倒不如说 RO这游戏的程式设计问题,
会越玩越久效能越吃越大就是一大问题所在,不管是单开双开N开都是如此.

作者: ps2andps2 发布时间: 2013-05-10

全配备全列出来吧。
RO而以...双开时间久了就会Lag？
这讲给100人听也是100个人不相信。
更不用说对照组居然只是FX-6300
很多时候问题可不是只有硬体的差距而已。
虽然说硬体的差距可以当成是先天上的差距。

怎列？
硬体
CPU：
MEM:
HDD:
MB:
Power:
VGA:
再来就是有无其他的卡，装置啦，比如电视卡，RAID卡。
还有其实有一个很重要，然后都没人注意。
你的HDD是接在南桥的SATA Port还是额外SATA/RAID Controller上面的Port.
真要抓问题，比结果。这里会将其他很多拉哩拉匝会影响的东西先排除掉。
软体：
1.先列游戏环境。
多少解析度，特效开多少...等等。
2.在列系统环境，常驻哪些软体。剩下多少记忆体。
万一OS就不同，你就不要坚持来讨骂了。
什么XP VS 7的，32 VS 64啦...

再来就是经验谈了。
很多人只会用电脑，不会定期整理电脑。
除了固定的清理看得到的灰尘啦，换换散热膏啦。
OS累积出来的一堆Temp垃圾。100个人95个人不会清理。
随意安装一堆不知名的软体，100个人99个人这样干。
以为软体只要按Uninstall移除掉就会乾乾净净。100人99个人这样以为。
然后就觉得电脑太旧了。不行了。
或者像你这样偶尔接触到了另外一台新电脑，就觉得新电脑不错。
还比旧得还快...还下了这样的结论。这是常有的事情。

你信不信如果你问题不是先天上硬体的差距。
我不得不想起过去有人拿Intel 1G单通道 VS AMD 2G双通道来比。
还给我下结论说IntelOOXX原来也没有这么猛的事情。
OK拉回来。如果你得问题不是硬体上的差距。
你信不信我只换了一颗刚装好OS的HDD，然后再来双开就会很顺畅不会Lag？

作者: Wow_Senior 发布时间: 2013-05-10

ps2andps2 wrote:
请看清楚我说的"情况"好吗,你也省略太多太多太多太多了

你的 "测试 Setting (?)" 本身就省略掉太多太多东西没考虑到了, 要人怎么信?

该控制的环境变数没在控制

不该进来的环境变数进来一堆

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-10

另外要看特定应用占的 CPU 利用率时, 也不要只看 Total 或是 by Core

用个 Process Explorer 之类的东西, 去 (by Process) 看你在讲的那个 Process 的利用率
省得把一堆系统背景作业, 防毒, Index 等活动都算进去

http://en.wikipedia.org/wiki/Process_Explorer

Online Game 的话本身线上变数也太大,
同样机器, 周围人少时顺畅快速, 周围人多时 Lag 到隐形人一堆是常态

会拿 Online Game 来测的时候, 一般都只拿他的 Benchmark 测试用程式来测
例如 PSO2, FF 14 的 Benchmark 等. 不会用线上 Login 后的方法来对测.

--

所有的测试报告, 都会先交代 Test Setting
不只 CPU 不一样, 连 CPU 外的东西也全部不一样的测试

真的不会知道你到底是在测些什么的差异
连换插个显卡都懒得作的话, OS 和 Driver 和硬碟整理很可能也都没作吧.

作者: chiyenms 发布时间: 2013-05-10

楼上有人太夸张了
测试项目举那么多做什么
我想要测也只要举四项就好
1、cpu
2、显示卡
3、记忆体
4、硬碟(有无ssd)
其他的都没必要
毕竟RO这游戏出产的时间够久了
没道理十年后的硬体配备会因为那几项影响那么大
回主题
我猜测是HT技术的关系
当初好像有看到某篇测试未日3
把那个关掉后测试分数反而上升
纯推论
待楼主测试

作者: ryupp 发布时间: 2013-05-10

ryupp wrote:
楼上有人太夸张了测试...

经验谈罢了。
又不是专门在评测的，也不是专门在Debug的。
区区一般的使用者的环境差距会有多复杂？
你确定只需要确认那些而已吗？
说实在的，除非真的外行到不行才会犯了那几样不一样的错误还在那里大确其词的说。
原来OO没有想像中厉害。XX也还不错，没人家讲得那么不耐。

所以...乾脆。会影响的全列。
就算苦主不改其志，也不想去厘清。这疑点重重的案子也影响不到别人了。

作者: Wow_Senior 发布时间: 2013-05-10

楼主有说两台都用7750而不是内显打独显

作者: show12333 发布时间: 2013-05-10

ryupp wrote:
楼上有人太夸张了
测试项目举那么多做什么
我想要测也只要举四项就好
1、cpu
2、显示卡
3、记忆体
4、硬碟(有无ssd)
其他的都没必要
毕竟RO这游戏出产的时间够久了
没道理十年后的硬体配备会因为那几项影响那么大
回主题
我猜测是HT技术的关系
当初好像有看到某篇测试未日3
把那个关掉后测试分数反而上升
纯推论
待楼主测试...

i5没有HT喔
所以应该不是这问题@@

作者: eafv 发布时间: 2013-05-10

看完前面的三页

一堆人看到I5被FX打到不看完全文

就急著要赶快急救了

作者: h7878220 发布时间: 2013-05-10

ps2andps2 wrote:
小弟最近因为资料备份...
就我看来
应该是6300多核的关系orRO优化问题

楼主你来这里问问吧~说不定会有意想不到的解答

http://forum.gamer.com.tw/A.php?bsn=60030

作者: aspireone 发布时间: 2013-05-10

h7878220 wrote:
看完前面的三页一堆人...

等哪天有人上来PO
『原来Celeron G530转档比FX-8350还快』
你就不要急著要急救。

aspireone wrote:
就我看来应该是630...

RO哪来什么优化。
开版的配备不明，环境不明。
你们就别瞎猜了。
硬体上肯定是单通道小容量对双通道大容量。
软体上变数多了。什么OS版本不一样啦，常驻的软体数量不一样啦。
第一篇就说过了。就不累述了。

作者: Wow_Senior 发布时间: 2013-05-11

ps2andps2 wrote:
小弟最近因为资料备份...

四开使用率蛮低的