首页 | 新闻 | 交流 | 问吧 | 文档 | 手册 | 下载 | 博客

收藏此问题 发表新评论

去你妈的,开源!

今天无事,去了discuz的论坛,看到一个广告。LAMP开源应用实务高峰论坛,看完以后觉得有点恶心。

来了四个人:一位是戴志康,discuz创始人;Zeev Surask,zend创始人;Larry Stefonic,mysql亚洲总裁;周群,Turbolinux总裁。四位老大。

我本身是一个phper,有点菜,还有很多新鲜的东西不懂。说一堆牢骚大家别笑话。

php是牛了,你看:apache / mysql / linux / php哪个不是免费?比起微软的垃圾,强了N倍。关键呢,还是免费,免费就意味着成本低呀。当然这不是php的主要优势,他的性能当然不错。我在这里说呢,并不是攻击php,所以看到这里您别误会。而我也不是枪手,如果您只看一半文章,可能会误会我。

先说Discuz,一个无人知其背景的论坛程序,火起来了,这很不错,一个大学生,有如此业绩。后来呢,就是康盛世纪了,在北京搞了一家公司,卖论坛,代码看的比谁都死。要不咋办啊。代码泄露了吃啥去?后来,人家拿到VC了,好像是红杉的。多少我忘记了?700万?这可了不得了,先是改名,康盛创想(北京)什么什么公司,名字洋了,我没意见啊,我也看过文章,一家好的公司/一个好的产品要有个好的名字,要不也很难做。可又整天咋呼开源,我靠,感情您老人家吃饱喝足了,就不管那些创业的了?你丫的名气大了,钱多了,人家抄你点,或者侵个权啥的,一点半点的您老人家不在乎了。可别人呢,那些创业的呢。别只想着自己啊。做人要厚道,你明知道现在知识产权是个头疼的事情,盗版光盘满天飞,人家好不容易做个东西还被你这个整天咋呼开源的SB造的风给糟蹋了。一天到晚的有人说什么人家DZ都开源了,你还看着你的代码跟个宝贝似的。是不是?你要开源你就开,你别整天造什么风兴什么浪的糟蹋别人,我严重怀疑你这是变相的恶性竞争。

然后是Zend老大哥了,这我不能不服,没有他没有今天的php。可过份的是,DZ拉屎你跟着撒什么尿啊。也来凑热闹咋呼开源,我靠,都知道你的ZendEncoder加密好,虽然有个青风发明,倒也无伤大雅,你丫整天咋呼开源,你怎么不把你的全部产品的源代码都公开了?一点别留!!


都说微软垃圾,搞垄断,人家只是保护知识产权而以,我这倒不是说什么微软好,我只是说这么一个例子,清大家考虑一下,自己做的东西被别人拿了去用,还不打招呼。你说烦么。我这就体谅微软了,逼着人家开放部分代码,这就有侵权嫌疑。自己不会写,自己写不了,逼着别人把人家的给你,你这不是搞笑么?我真郁闷了。


我个人就是看到了觉得恶心,所以发发牢骚,看看大家的看法,要骂随便骂。我只是觉得,在这个盗版满天飞的社会,就别装什么伟大,我认为,人的素质决定行为,这个行为不仅仅是决定自己的行为,更决定别人的行为。就是有人偷啊骗的,难道还不让人防着了?没道理嘛,您说对吗?
昵称: a_coder  时间: 2006-10-10 16:47:00
没看明白什么意思
昵称: geel  时间: 2006-10-10 17:06:00
没看明白什么意思.
昵称: beso  时间: 2006-10-10 17:15:00
在中国搞软件甚至于搞任何创造发明都不容易,挖空心思琢磨出来的东西,一夜之间就被盗版的满地开花,挣不到钱不说,盗版的比原创的更理直气壮,并且还人多势众。
昵称: qingmedia  时间: 2006-10-10 17:27:00


QUOTE:
原帖由 qingmedia 于 2006-10-10 17:27 发表
在中国搞软件甚至于搞任何创造发明都不容易,挖空心思琢磨出来的东西,一夜之间就被盗版的满地开花,挣不到钱不说,盗版的比原创的更理直气壮,并且还人多势众。

那是因为中国人聪明。
昵称: langue  时间: 2006-10-10 19:03:00
小学老师告诉我们写作文一定要论点放在第一行
昵称: okchina  时间: 2006-10-10 19:54:00
国内现有几个真正明确以 GPL/BSD 许可,  代码文档完整, 同时具备邮件列表或论坛支持的开源项目呢?
昵称: hightman  时间: 2006-10-10 20:25:00


QUOTE:
原帖由 hightman 于 2006-10-10 20:25 发表
国内现有几个真正明确以 GPL/BSD 许可,  代码文档完整, 同时具备邮件列表或论坛支持的开源项目呢?

说的好。
昵称: solr.china  时间: 2006-10-10 20:28:00
软件作为一个产品,它的成功不单单是代码的成功。

市场,宣传,支持这些也非常重要。

discuz能做到现在这个程度不错了,在国内来说。

lz看什么它代码,还不如直接根据它数据库直接写。速度快多了。
昵称: solr.china  时间: 2006-10-10 20:35:00
神经病的抱怨,和 GPL/BSD 许可没关系.
抱怨的关键是

[Copy to clipboard] [ - ]
CODE:
可又整天咋呼开源,我靠,感情您老人家吃饱喝足了,就不管那些创业的了?你丫的名气大了,钱多了,人家抄你点,或者侵个权啥的,一点半点的您老人家不在乎了。可别人呢,那些创业的呢。

昵称: 北京野狼  时间: 2006-10-10 21:13:00


QUOTE:
原帖由 北京野狼 于 2006-10-10 21:13 发表
神经病的抱怨,和 GPL/BSD 许可没关系.
抱怨的关键是

[code]可又整天咋呼开源,我靠,感情您老人家吃饱喝足了,就不管那些创业的了?你丫的名气大了,钱多了,人家抄你点,或者侵个权啥的,一点半点的您老人家 ...

和创业的有什么关系?

难道代码就discuz?

国外优秀的多得很。
昵称: solr.china  时间: 2006-10-10 21:16:00


QUOTE:
原帖由 solr.china 于 2006-10-10 21:16 发表



和创业的有什么关系?

难道代码就discuz?

国外优秀的多得很。

你看清楚人家写的东西, 再发表意见
昵称: 北京野狼  时间: 2006-10-10 21:35:00
呵呵,不怕不要命的,就怕不要脸的。果然啊。

此帖建议版主锁/移处理。
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-10 21:44:00
a_coder 写的棒极啦!什么软件开源,都tm垃圾~ 这里面猫腻太多,只有那些大佬们是在玩这个市场!
昵称: niank  时间: 2006-10-10 21:44:00


QUOTE:
原帖由 niank 于 2006-10-10 21:44 发表
a_coder 写的棒极啦!什么软件开源,都tm垃圾~ 这里面猫腻太多,只有那些大佬们是在玩这个市场!

又来一个
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-10 21:48:00
年轻人是有火气的! 有啥看不顺眼的现象,骂骂很正常,在这就是要自由讨论越热烈越好!
昵称: niank  时间: 2006-10-10 21:54:00
Coder is coder.

Otaku is otaku.

FQ is FQ.
昵称: dz902  时间: 2006-10-11 03:51:00
一直不觉得他伟大,一般都是从开源走想闭源的,他居然是从闭源走向开源的,有点为了自身利益破坏规则的嫌疑
昵称: wobushiwo  时间: 2006-10-11 07:33:00
discuz的开源应该是迫不得已吧,zend的加密被破解了。
昵称: steekid  时间: 2006-10-11 09:55:00
露骨的话不说,中国老百姓的家里,摆着的电脑,按档次也不低了,那看看呢,有几个正版的windows或者office。

DZ,你丫拿了投资咋呼开源,那就很有理由怀疑这是恶意竞争,你丫刚开始还穿开裆裤的时候怎么不开源,不是说得,你开了源可能就没你今天的comsenz了!!真恶心。
昵称: a_coder  时间: 2006-10-11 09:56:00


QUOTE:
原帖由 steekid 于 2006-10-11 09:55 发表
discuz的开源应该是迫不得已吧,zend的加密被破解了。

什么迫不得已,国内php的系统商怎么都不怕。况且此事,大概zend也早知道了,应该就快解决了。DZ这丫的要真是迫不得已还要等什么VC啊。
昵称: a_coder  时间: 2006-10-11 09:58:00


QUOTE:
原帖由 solr.china 于 2006-10-10 20:35 发表
软件作为一个产品,它的成功不单单是代码的成功。

市场,宣传,支持这些也非常重要。

discuz能做到现在这个程度不错了,在国内来说。

lz看什么它代码,还不如直接根据它数据库直接写。速度快多了。

不是看他的代码,我看他代码干什么,是他整天咋呼开源。把我恶心得不行了。
昵称: a_coder  时间: 2006-10-11 09:59:00
基本同意LZ说的.

支持开源可以,但是目的不纯让人恶心.

LZ只是说话的语气太强烈,不过不强烈又哪来的效果.
昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 10:10:00


QUOTE:
原帖由 笨狼追风 于 2006-10-11 10:10 发表
支持开源可以,但是目的不纯让人恶心.

目的不纯体现在哪些地方?
好奇中
昵称: beso  时间: 2006-10-11 10:14:00
呵呵,其实楼主的意思是,ms是婊子,但是人家承认,而楼主说的那些所谓开源,明明是婊子,不承认还不说,还一定要为自己立牌坊
昵称: gymiles  时间: 2006-10-11 10:26:00


QUOTE:
原帖由 gymiles 于 2006-10-11 10:26 发表
呵呵,其实楼主的意思是,ms是婊子,但是人家承认,而楼主说的那些所谓开源,明明是婊子,不承认还不说,还一定要为自己立牌坊

你见过那么让人胆颤的婊子吗
昵称: geel  时间: 2006-10-11 10:32:00


QUOTE:
原帖由 gymiles 于 2006-10-11 10:26 发表
呵呵,其实楼主的意思是,ms是婊子,但是人家承认,而楼主说的那些所谓开源,明明是婊子,不承认还不说,还一定要为自己立牌坊

总结的不错.
昵称: liuyishao  时间: 2006-10-11 10:48:00
没看明白甚么意思
昵称: sniper  时间: 2006-10-11 10:56:00
这个就叫气急败坏了吧?哈!

从闭源走向开源,竞争手段而已。产品做得好,不开源也有人买;做得烂,开源也没人要。玩不起就别玩,JJWW最恶心!游戏规则是厂家间的,与用户无关。用开源软件总比用盗版的强
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 10:58:00
头看昏了
昵称: ghostwwl  时间: 2006-10-11 10:59:00


QUOTE:
原帖由 gymiles 于 2006-10-11 10:26 发表
呵呵,其实楼主的意思是,ms是婊子,但是人家承认,而楼主说的那些所谓开源,明明是婊子,不承认还不说,还一定要为自己立牌坊

大家都是婊子。只不过有个婊子忽然不收嫖金了(别管什么原因),把嫖客都吸引过去了,收嫖金的婊子急了:你丫破坏游戏规则!
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 11:02:00
弱肉强食
昵称: chinamx  时间: 2006-10-11 11:28:00
pw一开始就开源不也做的很好
不过这个转变真的给那些收费程序打击不小
昵称: boom123  时间: 2006-10-11 11:36:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-11 11:02 发表
大家都是婊子。只不过有个婊子忽然不收嫖金了(别管什么原因),把嫖客都吸引过去了,收嫖金的婊子急了:你丫破坏游戏规则!

昵称: iammecn  时间: 2006-10-11 11:37:00


QUOTE:
原帖由 geel 于 2006-10-10 17:06 发表
没看明白什么意思

很简单,楼主做闭源的,但业务与开源的东西有竞争关系.

所以么,在自家业务受冲击后来这发发牢骚.

呵呵,我是不反对LAMP,但我自己学习/开发 更喜欢Java 体系.
昵称: likuku  时间: 2006-10-11 11:51:00


QUOTE:
原帖由 beso 于 2006-10-11 10:14 发表

目的不纯体现在哪些地方?
好奇中

你是真不明白还是假不明白?

拒绝回答,真不明白的话当我没说吧.
昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 11:53:00
绝不能让用户有开源产品可用!否则谁来买我们的不开源的?我们不开源,别人也不能开源!谁他妈开源谁就是破坏游戏规则,就要把丫批倒批臭!

——说实话,看了某些人的表演,感觉微软还是很有君子风度的。

昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 12:00:00
开他妈的源
昵称: yzmxf  时间: 2006-10-11 12:11:00
恶心!除了恶心还是恶心!
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 12:12:00
就怕给了代码。国人也用不好!GPL是一种信仰了
昵称: sunkez  时间: 2006-10-11 12:30:00
让用户来选择吧,用户有权决定使用什么样的。
昵称: clouds222  时间: 2006-10-11 12:57:00
我看可能是有的人水平太有限,没文档看不懂别人写的代码吧。
有些代码代码确实很复杂,但他的可维护性就很好,又非常通用。
昵称: willing66  时间: 2006-10-11 12:57:00
哈哈,我发现现在聪明人越来越多了,嘿嘿。。。
昵称: heiyeluren  时间: 2006-10-11 13:49:00
肤浅的人太多
昵称: mysmx1314  时间: 2006-10-11 14:06:00
我是Comsenz的戴志康。看了这个帖子我觉得很有意思,就忍不住多说一些。

关于1楼朋友所说的问题。
我就想问,大家在做所谓开源或者使用开源工具创建的闭源项目时,有多少是使用了别人开源代码的思想、模块,在产品研发初期,有多少是大段大段照搬或模仿过来的。我再问,
如果没有你对那些开源的项目的模仿,你干巴巴的看手册就能写出一个像样的应用吗。中国人模仿能力都很强,你能很快模仿别人,造一个自己以为是宝的东西,那别人也能模仿你的,造一个他自己以为是宝的东西。所以你怎么样还是取决于你自己的创新能力,或者创新在你工作中的百分比。

开源不开源是你自己的事情,别人管不着,承受不承受的住压力,是你自己的事情。你产品卖出去还是卖不出去,你自己心里知道。你想做成什么样,你希望舆论怎么样评价你,你也知道,所以事情就变得很简单:没能力的时候顺应环境、有能力的时候改变环境。

在创业初期,面对很多的盗版、剽窃、抄袭,你能做的是什么?想不清楚这问题的人我认为根本无法成功。我可以这样讲,在中国目前的形势下,对于一个软件企业,你公司在年纯利润1000万以前,永远就别想通过知识产权、著作权上追究你的什么利益。国情造成的你挡不住、也改变不了,有本事做到国外去赚外汇,那另当别论。我一向的原则是有多大能量做多大事情,明知不可为或为了也没用的事情,你就当他是个结论。你就当生存环境就是这样,不是就你“倒霉”一生下来就被人强迫要开源、不开源就盗版你、盗版了你还不说你好……等等等等。大家都一样,都要遭遇这些,习惯就好了,没啥好生气的。

我从一个人、一台电脑做起,开始我觉得很不公平,我甚至后悔生在中国这么一个盗版猖獗的国家。直到后来我才发现原来大家很公平。因为版权意识淡薄、加密、破解、剽窃、舆论等等这些事情,都是帮助你过滤竞争对手的最好手段。Discuz!发展过程中,靠市场环境自然淘汰的竞争对手,比Discuz!主动出击战胜的要多很多,这样就形成一个情况:对于一个初创软件企业或软件创业项目,永远是你战胜自己比战胜别人更重要。更夸张一点,你都不想我怎么超越竞争对手,我怎么做的更好,你只想我要坚持下来,在恶劣的条件下好好的活着,你就发现你何乐的竞争对手一个一个的倒下。原因也很简单,你在糟糕的环境下咬牙坚持着,而你的竞争对手被糟糕的环境扼杀了,这也是有中国特色的竞争经验:你的竞争对手觉得没意思、没前途了,他自己就把自己干掉了,而你还咬牙坚持着,虽然过的可能不好,但你和你的产品仍然在延续。

每一个公司必然有其商业利益,这是无可厚非的,经济中最最基本的规律。但是你要看这企业在追求自身利益的同时,给别人带来了什么。中国加入WTO,本土企业怨声载道,老百姓却乐的不行。人民币升值,出口企业和外资企业看着天天往下跌的汇率守着美元心疼,可那些内资企业和消费者却很高兴。我们做事情,第一是保证我们要生存、要好好的活着;第二是认为我们有能力做的,符合大多数人利益的,为用户创造价值的,我们就去做。

开源在中国有中国的定义,事实上,真正遵循GPL/BSD等协议的连redistribution和sublicense都允许的开源,在中国少只又少,即便存在也是为数不多的小型项目,或者纯兴趣所的项目,大多根据其发展,在日后修改了相关的License Term.。

而事实上我们心目中开源的定义,不代表一个作为(比如开放源代码或加密),而代表一个心态、一种做事的方式。如何贯彻这种心态和做事方式,我们需要付出什么,我们能获得什么样的好处,这些好处将给我们大家带来什么,我会在23日开会(www.phpchina.com)时详细描述。欢迎ChinaUnix的朋友前来切磋。
昵称: Crossday  时间: 2006-10-11 14:17:00


QUOTE:
Crossday
新手

会员UID:105138
注册时间:2003-10-14 17:35
最后登录:2006-10-11 13:36
帖子总数: 1
精华帖子: 0
积分:11

2年来第一个帖子,又碰见一个超级潜水员

开源是打败对手的最好方法。卖论坛挣不了几个钱,产品的其他附加项目才能带来真金实银。
顺便提一下。最好4系列的支持能延长个一年半载。
昵称: geel  时间: 2006-10-11 14:32:00
作者也来了。

一个帖子如何得到 11 积分?
昵称: dz902  时间: 2006-10-11 14:40:00
我倒是似乎明白楼主的意思了。
简而言之,骂那些王八蛋既当婊子又立牌坊。
既然开发的东西要当商业软件卖,就不要高呼开源啊什么的;如果是真心做开源,就不要那么家搞。
不知道我是否把楼主的意思理解了。
昵称: bashenandi  时间: 2006-10-11 15:18:00


QUOTE:
原帖由 dz902 于 2006-10-11 14:40 发表
一个帖子如何得到 11 积分?

是啊是啊,好奇中好奇中
昵称: beso  时间: 2006-10-11 15:26:00
不懂
昵称: net_robber  时间: 2006-10-11 15:43:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-11 11:02 发表
大家都是婊子。只不过有个婊子忽然不收嫖金了(别管什么原因),把嫖客都吸引过去了,收嫖金的婊子急了:你丫破坏游戏规则!

精采!!!!!
昵称: yszll  时间: 2006-10-11 15:51:00
45楼逻辑混乱,说的什么啊?

你开会就说这些没中心思想的东西?

你问,你再问..看清LZ说的是什么了么..

E地神啊~
昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 15:51:00


QUOTE:
原帖由 笨狼追风 于 2006-10-11 15:51 发表
45楼逻辑混乱,说的什么啊?

你开会就说这些没中心思想的东西?

你问,你再问..看清LZ说的是什么了么..

E地神啊~

哈,有人心里糊涂,装明白;有的人心里明白,装糊涂。
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 15:55:00


QUOTE:
原帖由 okchina 于 2006-10-10 19:54 发表
小学老师告诉我们写作文一定要论点放在第一行

呵呵呵
昵称: oem_temp  时间: 2006-10-11 15:56:00


QUOTE:
原帖由 笨狼追风 于 2006-10-11 17:51 发表
45楼逻辑混乱,说的什么啊?

你开会就说这些没中心思想的东西?

你问,你再问..看清LZ说的是什么了么..

E地神啊~

额地神呀,求求你告诉我 LZ 的中心思想是虾米。看了 N 遍完全不懂 LZ 在写什么,跟不上时代了……
昵称: dz902  时间: 2006-10-11 15:57:00


QUOTE:
原帖由 dz902 于 2006-10-11 15:57 发表


额地神呀,求求你告诉我 LZ 的中心思想是虾米。看了 N 遍完全不懂 LZ 在写什么,跟不上时代了……

那还跟着瞎掺和什么,赶紧都闪吧~

中心思想后面已经有人总结了,不要又当XX又立牌坊.

我也说了,去嚷嚷开源没什么,但目的不纯让人恶心.而且我也没别的意思,他嚷嚷他的我恶心我的,但是要说出来而已~

你去看看45楼说的话,就前两段,他问..他再问..就这两句,那是什么思想境界啊,就这境界,去嚷嚷开源,我恶心一下行不?

QUOTE:
原帖由 Crossday 于 2006-10-11 14:17 发表
关于1楼朋友所说的问题。
我就想问,大家在做所谓开源或者使用开源工具创建的闭源项目时,有多少是使用了别人开源代码的思想、模块,在产品研发初期,有多少是大段大段照搬或模仿过来的。我再问,
如果没有你对那些开源的项目的模仿,你干巴巴的看手册就能写出一个像样的应用吗。中国人模仿能力都很强,你能很快模仿别人,造一个自己以为是宝的东西,那别人也能模仿你的,造一个他自己以为是宝的东西。
所以你怎么样还是取决于你自己的创新能力,或者创新在你工作中的百分比。

开源不开源是你自己的事情,别人管不着,承受不承受的住压力,是你自己的事情。你产品卖出去还是卖不出去,你自己心里知道。你想做成什么样,你希望舆论怎么样评价你,你也知道,所以事情就变得很简单:没能力的时候顺应环境、有能力的时候改变环境。

E地神啊~
昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 16:15:00
玩不起了,就开始拼境界了……,怨妇心态。不知道哪个更恶心

我再吐!

昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 16:21:00
谁规定商业行为就不能开源,谁规定开源就不能进行商业行为了。不赚钱,大家都去死?
在商业中,开源就是为了追求回报,怎么不说sun和ibm呢
昵称: geel  时间: 2006-10-11 16:27:00


QUOTE:
原帖由 geel 于 2006-10-11 16:27 发表
谁规定商业行为就不能开源,谁规定开源就不能进行商业行为了。不赚钱,大家都去死?
在商业中,开源就是为了追求回报,怎么不说sun和ibm呢

Sun和IBM没抢他们的饭碗呗
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 16:30:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-11 16:21 发表
玩不起了,就开始拼境界了……,怨妇心态。不知道哪个更恶心

我再吐!

哈哈,你的猜测太搞笑了~

不要把我想成和DZ有什么千丝万缕的竞争关系的什么人哦?我要告诉我是刚毕业的学生呢?你会怎么说?不妨说出来让我看看~~

我说讨论问题难道做不到对事不对人么?

还怨妇心态..你这样乱猜测算什么心态?

E地神哦~

PS,把一句过分的话去掉了,对事不对人~

昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 16:33:00


QUOTE:
可又整天咋呼开源,我靠,感情您老人家吃饱喝足了,就不管那些创业的了?

看看这个是不是怨妇心态,还用猜测?搞笑啊
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 16:39:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-11 16:39 发表
看看这个是不是怨妇心态,还用猜测?搞笑啊

一针见血,佩服
昵称: beso  时间: 2006-10-11 16:42:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-11 16:39 发表
看看这个是不是怨妇心态,还用猜测?搞笑啊

晕,你逻辑清晰点行不行啊,那句不是我说的~

QUOTE:
玩不起了,就开始拼境界了……,怨妇心态。不知道哪个更恶心

我再吐!

您这前半句明显针对我么.所以我告诉你不要乱猜,你却拿了句别人的话来反驳..

E地神啊~要不您就别在这冷言冷语了,把观点说一次就行了呗~
昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 16:45:00


QUOTE:
原帖由 笨狼追风 于 2006-10-11 16:45 发表


晕,你逻辑清晰点行不行啊,那句不是我说的~

您这前半句明显针对我么.所以我告诉你不要乱猜,你却拿了句别人的话来反驳..

……

枪扎一条线,棍扫一大片。我是玩棍的
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 16:48:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-11 16:48 发表
枪扎一条线,棍扫一大片。我是玩棍的

高手,PF下~

闪了,这贴也没什么意思~
昵称: 笨狼追风  时间: 2006-10-11 16:52:00
胜者为王,败者为寇,其中也有很多机遇等问题,不好说

我觉得大家都差不多一路货色
昵称: wobushiwo  时间: 2006-10-11 17:01:00
很多人不懂开源 开源不是把源代码开放了 把东西免费从此告别金钱告别利润了就叫开源
不否认有不求经济回报的开源项目 但开源绝对不等于不求经济回报
Apache Foundation/MySQL AB/Zend/RH都是商业公司 年营业额最低的也在上千万美金
他们都是做LAMP四个很大的开源产品的 RH HP SUN NOVELL IBM INTEL现在都在做开源
没有人会认为他们不求经济回报吧

所以不是因为为了经济效益而开源 就使得开源是立牌坊,赚钱就是当婊子 这种逻辑就很偏激
说白了叫任何人勤勤恳恳任劳任怨的免费打工10年 你看他干不干 干就是君子 不干就是婊子 是这样的吗
拿工资是拿工资 为企业做贡献是做贡献 两者是相辅相成的 没必要把赚钱想的那么肮脏
真觉得肮脏你能不能以后永远别拿别人工资 更别自己开公司 总之就天天干活 永远别从别人身上赚钱

开源只是一种商业模式 和不开源一样 都是商业模式而已 开不开源不是最重要的 为用户创造了价值就是好的
昵称: Crossday  时间: 2006-10-11 17:35:00
楼主楞子!
昵称: suckstar  时间: 2006-10-11 18:00:00


QUOTE:
很多人不懂开源 开源不是把源代码开放了 把东西免费从此告别金钱告别利润了就叫开源
不否认有不求经济回报的开源项目 但开源绝对不等于不求经济回报
Apache Foundation/MySQL AB/Zend/RH都是商业公司 年营业额最低的也在上千万美金
他们都是做LAMP四个很大的开源产品的 RH HP SUN NOVELL IBM INTEL现在都在做开源
没有人会认为他们不求经济回报吧

所以不是因为为了经济效益而开源 就使得开源是立牌坊,赚钱就是当婊子 这种逻辑就很偏激
说白了叫任何人勤勤恳恳任劳任怨的免费打工10年 你看他干不干 干就是君子 不干就是婊子 是这样的吗
拿工资是拿工资 为企业做贡献是做贡献 两者是相辅相成的 没必要把赚钱想的那么肮脏
真觉得肮脏你能不能以后永远别拿别人工资 更别自己开公司 总之就天天干活 永远别从别人身上赚钱

开源只是一种商业模式 和不开源一样 都是商业模式而已 开不开源不是最重要的 为用户创造了价值就是好的

开源的目的在于促进进步,科技进步有了产品用于生产就会给自己带来利润,有了钱才能继续扶植开源,如此循环。但是有另一种开源,比如ibm,打着开源的旗号来毁掉市场,打压竞争对手,让对手不能用自己的东西(指gpl授权的开源),达到自己能更快垄断的目的。不知道你要走哪条路?
昵称: geel  时间: 2006-10-11 18:39:00


QUOTE:
原帖由 geel 于 2006-10-11 18:39 发表



开源的目的在于促进进步,科技进步有了产品用于生产就会给自己带来利润,有了钱才能继续扶植开源,如此循环。但是有另一种开源,比如ibm,打着开源的旗号来毁掉市场,打压竞争对手,让对手不能用自己的东西 ...

开源是开源,免费是免费,自由是自由。三者没有太大的联系,可是很多人都以为它们等价。
昵称: langue  时间: 2006-10-11 19:15:00
楼主的意思其实是:别拿些垃圾代码来打着开源的幌子往自己脸上贴金,顺便打击竞争对手。

DZ是“开源”,不过也只是源代码可以看到而已。里面的注释都被删除了,你要搞个二次开发都非常艰难。这种开源不要也罢。
昵称: dualface  时间: 2006-10-11 20:17:00


QUOTE:
原帖由 dualface 于 2006-10-11 20:17 发表
楼主的意思其实是:别拿些垃圾代码来打着开源的幌子往自己脸上贴金,顺便打击竞争对手。

DZ是“开源”,不过也只是源代码可以看到而已。里面的注释都被删除了,你要搞个二次开发都非常艰难。这种开源不要也罢。

哦,没注释,没文档?

惭愧,没怎么看DZ就来参与讨论了。。。。
昵称: wobushiwo  时间: 2006-10-11 20:21:00
呵呵,我就看看大家发表的看法。
昵称: z-fh  时间: 2006-10-11 20:46:00
可以肯定的 开源与不开源都是商业模式 商业上除了道德底线以外没有对错
变革带来的 必然是有人获益也有人损失 但你不能说变革不好
因为中国零售软件业本来就没有多少产值 所以还不如彻底放开另寻出路
免得在一棵树上吊死

另外还有一个我想澄清的事情 楼主意思说Discuz!开源是为了打击竞争对手 问题是我们竞争对手本来
就都是开放源代码的 当时只有我们自己是加密的 我们只是顺应潮流,在开不开源的问题上和同行
站在了同一起跑线上而已 即便说我们开源产生了很大冲击 那也是因为我们之前承受了很长时间别人
的冲击罢了
昵称: Crossday  时间: 2006-10-11 20:53:00
我不得不重新看了下lz的言论。

又看了下大家回复。

不禁让我想起国内彩电价格战,如果有新的附加产品附加服务,价格战至少不会这么白热化。


lz既然你要抢夺这个市场,就应该有勇气和准备面对一些突发状况,比如开源。

dz好像卖定制,,你就把自己的定制免费或者开源,然后附加功能来抢夺市场也不错啊,小心模仿。

牙太疼了。。不说了。
昵称: solr.china  时间: 2006-10-11 21:14:00


QUOTE:
原帖由 Crossday 于 2006-10-11 20:53 发表
可以肯定的 开源与不开源都是商业模式 商业上除了道德底线以外没有对错
变革带来的 必然是有人获益也有人损失 但你不能说变革不好
因为中国零售软件业本来就没有多少产值 所以还不如彻底放开另寻出路
免得在一 ...

DZ!的?

没用过dz,粗略看过dz的代码,要说国内这些论坛都一大抄,没有新意。

开源不开源完全是个人行为,扯不到道德层面。开源了也用不着往自己脸上贴金,恶心。
昵称: saccount  时间: 2006-10-11 21:26:00


QUOTE:
原帖由 langue 于 2006-10-11 19:15 发表


开源是开源,免费是免费,自由是自由。三者没有太大的联系,可是很多人都以为它们等价。

似乎没有人在讨论开源、免费和自由的问题。。。。

昵称: geel  时间: 2006-10-11 21:46:00


QUOTE:
原帖由 dualface 于 2006-10-11 20:17 发表
楼主的意思其实是:别拿些垃圾代码来打着开源的幌子往自己脸上贴金,顺便打击竞争对手。

DZ是“开源”,不过也只是源代码可以看到而已。里面的注释都被删除了,你要搞个二次开发都非常艰难。这种开源不要也罢。

要站在大众用户的角度看问题。管他代码好看赖看,跑起来不错就行。
我没觉得dz二次开发有多难。这么简单的程序结构都难的话,那那些所谓的高技术含量的东西二次开发更难。只不过dz的二次开发麻烦一点而已。
昵称: geel  时间: 2006-10-11 21:51:00
楼主写了一篇甲骨文,然后大家争先把它翻译成现代文
昵称: richardhyh  时间: 2006-10-11 22:47:00


QUOTE:
原帖由 richardhyh 于 2006-10-11 22:47 发表
楼主写了一篇甲骨文,然后大家争先把它翻译成现代文

很多人对discuz有着各种各样的抱怨、不满,看到本帖楼主在痛骂discuz,马上跟风。但其实很多人骂的和楼主骂的根本不是一回事(或者很多人根本没理解楼主在骂什么、为什么骂)。

说实话,我对Discuz也有不满意的地方。但楼主这次明显是无理取闹,所以——我不会跟风——丢不起那人。
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-11 23:38:00
PHP的许可证是允许使用PHP做不开源的商业产品的,只要不没违反规则,也不能说人家不对
开源是好事,但是如果人家不开源还老拿这个事情来说事就有点怨妇了,好像非要得到点什么似的,要有点不求人的自信,强迫别人接受开源的观点这本身就是违背自由的
开源软件、自由软件这些概念挺容易让人搞不清楚的,要玩这些概念还是多上上google比较好
昵称: 夜猫子  时间: 2006-10-12 06:45:00
标题有待商榷。。。
昵称: neoedmund  时间: 2006-10-12 09:03:00
当裱子立牌坊
昵称: sery  时间: 2006-10-12 09:21:00
我觉得LZ的意思,这个说得比较明确了

QUOTE:
原帖由 dualface 于 2006-10-11 20:17 发表
楼主的意思其实是:别拿些垃圾代码来打着开源的幌子往自己脸上贴金,顺便打击竞争对手。

DZ是“开源”,不过也只是源代码可以看到而已。里面的注释都被删除了,你要搞个二次开发都非常艰难。这种开源不要也罢。

然后至于开发难不难,能力问题,不发文档,没有注释,可以说是做了一半的好事。。。。而LZ就说其中有

目的,究竟有没就不清楚了。。。

对于我们 JAVAER 来说,没文档意味着不是开源,因为代码都可以反编译,一个工程太庞大时,没文

档根本不好使。。。
昵称: wobushiwo  时间: 2006-10-12 09:28:00
基本上,这个帖子和开源没什么关系。
市场失利,怨天尤人,从标题看,LZ连问题的实质都没看清楚,这么做,一点帮助都不会有。

这样的标题,不应该出现在chinaunix的首页上。
昵称: Cocal  时间: 2006-10-12 10:09:00
我很郁闷,一直以为自己的骂人水平不错,没想到那么多人看不懂。

楼上诸位,我先表明我的看法。
DZ开源,这不是我的主要话题。而且,我的帖子矛头也不是在这里。开源没什么,你要开源我当然管不着,我也不能说什么。如果我要是针对DZ开源说,那么这个帖子恐怕早就应该有了吧?而我主要说的是,你开源别人管不着,但你不要兴风作浪的变相搞恶性竞争。不论是微软或者是其他软件公司,保护它的知识产权是一件非常重要的事情,加密代码就是一个手段了,甚至说,这已经成了一个规则。非常重要的是不要十分恶心的说这是潮流。像楼上某位说得,把注释去掉了,看不懂,2次开发很难,如果这样说的呢,是不是微软也该开一下了?没有文档没有注释没有说明,开就开啊,不是等于没有吗?恐怕这话你得自己跟比尔说去,当然还有大名鼎鼎的Zend,问问他是不是也是这个看法?

不过我似乎在我的文章里面提到了我的看法:

QUOTE:
你要开源你就开,你别整天造什么风兴什么浪的糟蹋别人,我严重怀疑你这是变相的恶性竞争。

生存环境,你不要把国外说得多么多么好,如果那么好,为什么那么多的盗版win很多都是国外的小组搞的,说这种话让我觉得有点想吐。

怨妇?我第一要说的是,我仅仅是一名程序员,我仅仅是为了生存而以,我没有卖什么,而我仅仅是在工作之中听到这么一句话而以。更没有打算要卖什么。开源不等于免费,这我当然知道,DZ的声明也有说这不是一个免费软件。

我相信楼上有很一部分人没有一字一句的看文章,或者说,我的语言表达能力太差。我的矛头不是DZ开源,更不是什么卖不掉。而是我觉得有些话或者有些事情做得有点太恶心了。开源是潮流,微软怎么不开呢,他开源是不是震撼力更大一些呢?或者说,比尔是傻瓜?DZ开源我没说什么啊,他早就开了,我要说也早就说了,不用等到这个什么LAMP高峰论坛出来,对不对?

诸位好歹也都做php那么久了,一个一个也都是程序员,为什么分析问题那么没有逻辑?硬说我是骂DZ开源,我没那么无聊吧?我怎么不骂PW呢?人家也开源了,可人家没有很恶心的说这是潮流,可你DZ说了,那我就想骂两句了.


另外说,这帖子上了CU首页啊?我本来的意愿就是看看大家的看法.不过到了这个程度,即使你们骂我,我也无所谓,骂也是人气啊?是不是啊?DZ老大哥?
昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 10:43:00
操他奶奶,怎么还是这么恶心, 比怨妇恶心多了

版主就不能疯了这帖子
昵称: 北京野狼  时间: 2006-10-12 10:52:00


QUOTE:
开源是潮流,微软怎么不开呢,他开源是不是震撼力更大一些呢?或者说,比尔是傻瓜?

微软很好,他自己的产品虽然是闭源的,但是他支持开源(gpl除外,似乎微软员工不允许参与gpl项目),将此产生的新技术应用到自己的产品中,然后赚得利润,之后再拿这里的钱支持开源项目,如此良性循环。反倒是有些公司,采用剥夺性的授权打着开源的旗号来达到垄断的目的——我开源,但是你要用我的产品就必须也开源,甚至虽然我开源,但是你不能用我的产品二次开发来卖
昵称: geel  时间: 2006-10-12 11:12:00
a_coder
昵称: ouland  时间: 2006-10-12 11:30:00
怨妇+当婊子立牌坊
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-12 11:43:00


QUOTE:
原帖由 gaoyikun 于 2006-10-12 11:43 发表
怨妇+当婊子立牌坊

人家当婊子没打算立牌坊
昵称: 北京野狼  时间: 2006-10-12 11:49:00
路过
昵称: qiyu15555  时间: 2006-10-12 12:14:00
请版主封帖。删了最好。
昵称: dz902  时间: 2006-10-12 12:21:00
有潜力的 帖子
昵称: hiwoody  时间: 2006-10-12 12:27:00
呵呵。帖子是不是有点过火了。我只是在说我的看法。怎么火药味那么浓啊。

我一再声明骂得不是DZ开源,可你们不看帖子我没办法了。那就没什么继续讨论的意义了。
昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 12:28:00


QUOTE:
原帖由 a_coder 于 2006-10-12 14:28 发表
呵呵。帖子是不是有点过火了。我只是在说我的看法。怎么火药味那么浓啊。

我一再声明骂得不是DZ开源,可你们不看帖子我没办法了。那就没什么继续讨论的意义了。

其实,我觉得你可以试着用一句话阐述一下你到底要表达什么意思。
昵称: dz902  时间: 2006-10-12 12:32:00
唉。郁闷呢。不看帖子还要我再说一下。

那我就一句话了:骂得是那个LAMP高峰论坛,自己开源还把这硬说是潮流。
昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 12:36:00


QUOTE:
原帖由 hiwoody 于 2006-10-12 12:27 发表
有潜力的 帖子

谢谢,达到这个效果超出我的想象。我本来打算写的标题是,关于最近的开源风请大家发表一下看法,可一想估计看得人不多,所来了个直接的:去你妈的,开源。然后就这样了。
昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 12:38:00


QUOTE:
我一再声明骂得不是DZ开源,可你们不看帖子我没办法了。那就没什么继续讨论的意义了。

这是怎么回事?

不过看你说DZ那一段,确实就是在骂DZ,怎么突然又说不是了?

看样子是最后所有人不能理解LZ的话?
昵称: wobushiwo  时间: 2006-10-12 12:50:00
是在骂DZ啊。但是不是骂DZ开源啊。你不了解情况就别说了。那个LAMP论坛就是DZ搞得。不是骂他骂谁呢?

没有继续讨论的意义了,删贴或锁定吧
昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 13:35:00
不知所谓
昵称: hinux  时间: 2006-10-12 13:54:00


QUOTE:
原帖由 a_coder 于 2006-10-12 14:36 发表
唉。郁闷呢。不看帖子还要我再说一下。

那我就一句话了:骂得是那个LAMP高峰论坛,自己开源还把这硬说是潮流。

我开始强烈怀疑自己的语文水平。因为突然发现:

1、看了 10 页始终不知道 LZ 到底在骂谁
2、如果是骂「LAMP 高锋论坛」或者「DZ」,为什么标题却是骂「开源」
4、不知道「倡导开源」和「恶性竞争」有什么联系?又有什么可骂的?
4、粗略统计了到第 9 页我请 LZ 用一句话说明到底想表达什么意思之前,下不知道 LZ 在说什么的至少有 5 位
昵称: dz902  时间: 2006-10-12 14:20:00
to:dz902的网友:

首先可以肯定的是,你没有去看看LAMP高峰论坛的内容,所以您不知道我在骂谁,更不知道“如果是骂「LAMP 高锋论坛」或者「DZ」,为什么标题却是骂「开源」”。

如果你看一下LAMP高峰论坛的相关信息,上面的问题就知道了,我不作回答。

下面的那条,应该是3,不是4,我回答一下:
开源是一种模式没错,DZ开源也没错,但是DZ把开源说成潮流让我恶心,所以我骂一下。

总结:2-102楼,只有1-2位看过贴子,其他的都是没有看贴得跟风者或者不了解LAMP高峰论坛的人,而且那位ID为crossday的用户,不知道是不是戴志康本人,也没有把话锋指向我所说问题的焦点,我贴子第一句就说了LAMP高峰论坛,看了有点恶心,下面所有的话都是针对这个展开的。我一再说明我没有骂DZ开源,如果要骂早就该骂了,何必现在?

再做这种无聊问题的请不要跟贴了,没有意义,因为根本就没有一个认真的态度。这也就没有继续讨论的必要。另外,不要针对这个问题另外开贴,否则有炒分嫌疑。

昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 14:57:00
你自己没本事,赚不到钱,还怨别人开源了,真是个小人!
昵称: joechl  时间: 2006-10-12 15:43:00
嗷!

懂了,楼主骂的即不是开源,也不是DZ,更不是LAMP,甚至不是高峰会,骂的不是所有跟帖的人关心的东西(所以受该标题吸引进来的都上当了,哈哈)。楼主骂的是该高峰会的主办/协办者--某商业实体或者某个人关于“开源是潮流”这个论调。意思是这个世界开不开源不关我事,但是楼主本人很明显是不想开源的,因此某人借着开源的名义宣扬“潮流”论点,把楼主这样还希望通过闭源创业的人一脚踢开,或者没有照顾楼主的感受,无疑对楼主形成了心理压力和事实压力(来自客户的置疑),因此,要骂! 这样理解大概不错吧?

问题是就不才对LAMP的粗浅认识,开源对于LAMP,完全不存在“潮流”问题,我想说:“开源乃LAMP之父!”,如果把开源的因素抽掉,LAMP根本就不存在(即便是现在LAMP的商业气氛也挺重),LAMP的繁荣是开源社区最引以为荣的成就之一(当然也包括PHP)。

可以想像,这样的论点,一定会让楼主抓狂,但没办法,我大概就是这么理解的,不想针对谁也不想招骂

*当然,开源不应该强制是近两年的舆论主流,因此BSD,Apache等的授权协议明显看起来比GPL来得更有亲和力,但一个高峰会的一个论调,也不应该构成多大的强制效果吧?况且这个论调代表了背后一大片广阔的社区愿望呢,呵呵。

*如果楼主强烈抵制开源,恐怕一开始就走错了方向,假如你在.net或者java平台上,恐怕不会有这个烦恼。其实crossday的帖子写的还不错,不管楼主是否觉得受到了重视,我感觉还是很中肯的,追求成就不应该只孤立的看一方面,比如技术。如果楼主有crossday的认识高度和视野,应该不会有这样的烦恼。
昵称: Cocal  时间: 2006-10-12 16:07:00
楼主是个蠢才。鉴定完毕。
昵称: albcamus  时间: 2006-10-12 16:23:00
唉。这就是chinaunix的水平了。呵呵。

俗话说,拿人家手短,吃人家的嘴短,媒体拿了好处自然要办事的。骂不到的。

到此为止,不再做任何讨论,你们的水平我也了解了,不是说技术水平,而是一个人的人品。呵呵。


我突然有感觉:楼上诸位似乎跟这些媒体很相似,所以我也不能骂,谁让拿人家的手短呢。

昵称: a_coder  时间: 2006-10-12 16:29:00


QUOTE:
原帖由 Cocal 于 2006-10-12 16:07 发表
嗷!

懂了,楼主骂的即不是开源,也不是DZ,更不是LAMP,甚至不是高峰会,骂的不是所有跟帖的人关心的东西(所以受该标题吸引进来的都上当了,哈哈)。楼主骂的是该高峰会的主办/协办者--某商业实体或者某个人关于“开源是潮流”这个论调。意思是这个世界开不开源不关我事,但是楼主本人很明显是不想开源的,因此某人借着开源的名义宣扬“潮流”论点,把楼主这样还希望通过闭源创业的人一脚踢开,或者没有照顾楼主的感受,无疑对楼主形成了心理压力和事实压力(来自客户的置疑),因此,要骂! 这样理解大概不错吧?

问题是就不才对LAMP的粗浅认识,开源对于LAMP,完全不存在“潮流”问题,我想说:“开源乃LAMP之父!”,如果把开源的因素抽掉,LAMP根本就不存在(即便是现在LAMP的商业气氛也挺重),LAMP的繁荣是开源社区最引以为荣的成就之一(当然也包括PHP)。

可以想像,这样的论点,一定会让楼主抓狂,但没办法,我大概就是这么理解的,不想针对谁也不想招骂

*当然,开源不应该强制是近两年的舆论主流,因此BSD,Apache等的授权协议明显看起来比GPL来得更有亲和力,但一个高峰会的一个论调,也不应该构成多大的强制效果吧?况且这个论调代表了背后一大片广阔的社区愿望呢,呵呵。

*如果楼主强烈抵制开源,恐怕一开始就走错了方向,假如你在.net或者java平台上,恐怕不会有这个烦恼。其实crossday的帖子写的还不错,不管楼主是否觉得受到了重视,我感觉还是很中肯的,追求成就不应该只孤立的看一方面,比如技术。如果楼主有crossday的认识高度和视野,应该不会有这样的烦恼。

一句话概括,他这就叫“拉不出屎赖茅房”。
昵称: gaoyikun  时间: 2006-10-12 22:05:00
楼主就是SB,没药救
昵称: dzjzmj  时间: 2006-10-13 00:42:00
这世道谁不恶心啊~
只是有些人当着人恶心,有些人被着人恶心,有些人明明恶心却说自己很清纯,更恶心了~
昵称: 放肆  时间: 2006-10-13 00:52:00
楼主变态
昵称: 迟迟  时间: 2009-09-19 00:52:57
现在开源的很多都太重了,想找个轻量级的不容易。
昵称: lushaobo  时间: 2010-01-19 22:38:52